13:00 

о любви

Анастасия Валериевна
без ярлыков
вообще проблема людей заключается в неспособности (тотальной) понять другую точку зрения... это раз.
ну и в перенесении негатива по поводу этой точки зрения на ее носителя...

у нас если человек встречает другого человека, чье мнение в корне расходится с его собственным, то он автоматически начинает ненавидеть этого другого... вплоть до фразы: "я в церкви свечку поставлю, чтоб вы сдохли", а ведь это не по-христиански. да.

ну это так в продолжении той же темы у одного из ПЧ, там говорилось только об отношении христиан к ереси и еретикам, но это вполне переносимо и на всех остальных людей.

вообще не по-человечески, не по-христиански (потому что в идеале христианство - венец гуманизма, хотя и стоит значительно выше его) ненавидеть кого-то. а у нас как-то часто получается наоборот... люди куда больше ненавидят, чем любят.
откуда эта ненависть? из эгоизма? я центр вселенной - мне все должны?

@темы: по-жизнИ-нные zam-метки

URL
Комментарии
2011-09-07 в 13:13 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Это Вы по поводу моей записи.
Постараюсь пояснить свою точку зрения, обьяснить, почему я взяла на себя этот тяжелый грех.
Я могу прощать и прощаю всех, кто причинил зло лично мне. Фактически, сейчас нет ни одного человека, на которого я бы чувствовала обиды. Неумело, но я в этом отношении пытаюсь следовать Апостолу Павлу: "гонят нас - мы терпим, хулят нас - мы молим".
По отношению к кому же я испытываю ненависть вплоть до исступления? По отношению к тем, кто оправдывает детоубийство (аборт), кто считает, что аборт - явление допустимое. Их я НЕНАВИЖУ и буду ненавидеть.
Ребенок в утробе матери - самое беззащитное и самое невинное существо на земле. Убивающий его мерзок. Палачи Дахау и Хатыни по сравнению с такими невинные овечки. Поэтому я их ненавижу, я желаю им зла, и иную позицию в этом отношении считаю подлой. Не предлагайте мне жалеть их за их глупость. Это не глупость, это настоящее зло. И да, я их точку зрения знаю, но мне чихать на нее, поскольку их точка зрения - неправильная. Это самообман.
Простите за вмешательство и откровенность.

2011-09-07 в 13:30 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Mara_Jade_Palpatyne, это я по поводу вообще всего и всех, потому что это в той или иной степени присуще всем ) и себя в первую очередь. потому что мой папа-атеист мне всегда в упрек ставил, что я зла не по-христиански )


а по поводу абортов. вы мое мнение знаете. я считаю это детоубийством. и не одобряю. но судить не берусь.

я очень долго думала о том, что спрашивал Достоевский: обязаны ли мы прощать грех другим людям? он спрашивал о том, как может мать простить зло, сотворенное ее ребенку. но если Бог простил этого человека... то как может она не простить? ведь Он зрит в душу?
но браться за суд вместо Него. не много ли мы на себя беру.


Мара, я Вас не осуждаю... не обвиняю ни в коей мере.
я понимаю Ваше мнение. Ваш гнев.

просто я не хочу ненавидеть. я хочу любить. всех. (по крайней мере попытаться)
хотя всегда будут те, кого буду любить больше.

URL
2011-09-07 в 13:33 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
п.с. и все таки их жаль... ибо не ведают что творят

URL
2011-09-07 в 13:37 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна, если бы они раскаялись. Если бы они раскаялись - конечно, я бы их простила. Но они творят зло - здесь и сейчас. Это зло надо пресечь. Ему нет никакого извинения. Женщину, которая делает аборт, еще можно понять и не осуждать. А вот тех, кто говорит о том, что детоубийство - "неотъемлемое право" женщины - их нм понимать, ни прощать нельзя.
Бывает такое. Святой инок Александр (Пересвет) не проповедывал мирзе Челубею. Святой Александр Невский не пытался понять и простить тевтонцев. Надеюсь, Вы меня правильно поймете.

2011-09-07 в 14:30 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Анастасия Валериевна, в идеале христианство - венец гуманизма Ну вообще-то скорее гуманизм - венец христианства... :) А те, кто ненавидят идейно, "не понимают", "не прощают" и прочее - не суди их тоже. Бог им судья... И дай Бог, чтобы они не попали в эту самую ситуацию, дай Бог, чтобы они сами не познали действительной боли, а не мелких бытовых неурядиц... Именно "идейные" распяли Христа, а потом именно "идейные" сжигали ведьм, а потом именно "идейные" сбрасывали колокола с храмов... Пусть уж лучше ненавидят в Интернете, чем снова возьмут в руки оружие...

2011-09-07 в 15:01 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Анастасия Валериевна,
Я не разделяю мнения первого оратора, но кажется понимаю его.
У меня нет ненависти к тем, кто делает аборт, более того, я против официального запрета на аборты (т.к. тогда будут ходить к "бабкам" и мясникам и просто помирать от сей операции), но я также против того, что некоторые люди называют плод в утробе "скоплением клеток", "не человеком, а комком слизи" и т.д. Это УЖЕ человек, как бы неприятно сие не было. И таки да, это убийство.
И если девушка решила идти на аборт, что ж, ее решение, но в данном случае должно быть осознание того, что она творит, а не мнение, что типа "прыщ удалила", и общество должно именно в этом направлении воспитывать людей.

Далее - мне кажется, Христианство - все же не венец гуманизма, по крайней мере гуманизма современного. Ведь современный гуманизм защищает права геев, лесбиянок, доказывая, что это такая же норма как все, и спать с кем хочешь - неотъемлемое право человека и т.д., а с Христианством это несовместимо.

2011-09-07 в 15:42 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
LAW, я, вероятно, слишком эмоциональна, и поэтому непонятно выразилась. Ненавижу я тех, кто считает аборт нормальным. К девочке, сдуру сделавшей аборт, я испытываю жалость, и тут могу сказать: "прости, Господи, ибо не ведала, что натворила", а ненавижу я тех, кто говорит, что аборт - это нормально.
А вот в чем мы с Вами расходимся - так это в этом:
против официального запрета на аборты (т.к. тогда будут ходить к "бабкам" и мясникам и просто помирать от сей операции),
По-другому надо действовать, надо бабок, мясников, да и их клиентов жестоко и примерно наказывать. Тогда человек двести раз подумает, а потом предложит свои услуги или примет предложение таких "услуг".
Хотя с этим:
И если девушка решила идти на аборт, что ж, ее решение, но в данном случае должно быть осознание того, что она творит, а не мнение, что типа "прыщ удалила", и общество должно именно в этом направлении воспитывать людей.
согласна безоговорочно.

2011-09-07 в 17:08 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
А вот тех, кто говорит о том, что детоубийство - "неотъемлемое право" женщины - их нм понимать, ни прощать нельзя. "пусть жираф был не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей "жираф большой ему видней"
и все-таки... имеем ли мы право их ненавидеть? имеем право ненавидеть кого угодно, если должны прощать?

Неназванный, я сужу в первую очередь себя. я не различаю чужие пороки и свои. я не настолько самоуверенна, чтобы не понимать, что будучи человеком подвержена всем человеческим порокам... потенциально... а некоторым и практически...
в данном случае этот порок присущ мне.
гуманизм - спорный вопрос. гуманизм без Бога смешон, как минимум... и во многом лжив.


LAW, вот что общество должно воспитывать женщину с пониманием ее ответственности за свое тело, свою способность забеременеть - да. сто процентов.

скорее наоборот гуманизм во многом черпался из христианства.
просто я не нашла пока что слов, чтобы выразить идею в полной мере.


Мара
По-другому надо действовать, надо бабок, мясников, да и их клиентов жестоко и примерно наказывать. Тогда человек двести раз подумает, а потом предложит свои услуги или примет предложение таких "услуг".
а вы знаете о том, что в современном обществе есть нелегальные аборты. в Украине.

URL
2011-09-07 в 17:11 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна,
и все-таки... имеем ли мы право их ненавидеть? имеем право ненавидеть кого угодно, если должны прощать?
В одном из Псалмов есть слова:
"полной ненавистью ненавижу ненавидящих Тебя, Господи, враги они мне." (Пс. 138:19; 21–22)

а вы знаете о том, что в современном обществе есть нелегальные аборты. в Украине.
Знаю. И считаю, что наказание за это слишком мягкое. За такое надо давать пожизненное. Для абортмейстеров - в колонии строгого режима, на шахтах и химии. Для женщин, пришедших на такой аборт - просто пожизненное.
А у нас либерализьм.

2011-09-07 в 17:19 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Mara_Jade_Palpatyne, это ж в основном девки-дуры, которые в 14-17 залетели по непредохранению и боясь мамок-папок ложатся без всякой анестезии под нож гинеколога, лишь бы старшие не узнали....

есссно никакой записи об этом в карточке не остается, и потом другие гинекологи, которые этих девок смотрят или мониторят беременность, недоумевают... в чем дело? все в том же.

URL
2011-09-07 в 17:31 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна, вообще-то я бы их даже не в тюрьму, а в монастырь отправляла. но у нас, увы, Церковь отделена от государства.

2011-09-07 в 20:48 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Mara_Jade_Palpatyne, чтоб они весь монастырь запороли?

URL
2011-09-07 в 21:42 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
да они бы весь монастырь попротили (((

URL
2011-09-07 в 22:00 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна, в такой монастырь, где сестры мскренные подвижницы. Праведносьть сильнее греха.

2011-09-07 в 22:03 

r0di0n
Но монастырь же не исправительное учреждение...

2011-09-07 в 22:09 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
r0di0n, не исправительное, а врачевательное. Санаторий души.

2011-09-07 в 22:16 

r0di0n
Принудительное лечение? Духовную болезнь насильно не вылечишь.

2011-09-07 в 22:36 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
r0di0n, Духовную болезнь насильно не вылечишь. именно! к сожалению это так!

Бог всем нам дал выбор между добром и злом. каждый выбирает сам для себя. и даже Он не вмешивается в наши решения, а только судит.

это кстати нас возвращает к тем проблемам, которые Толстой поднял в "Воскресении" о том, имеет ли человечество право судить себе подобных.

URL
2011-09-07 в 23:00 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
r0di0n, телесную тоже. Упраздним больницы?

2011-09-07 в 23:34 

r0di0n
Анастасия Валериевна, как ты знаешь, Толстой был отлучён от Церкви...
Личная норма (не судить, не убивать и т. п.) и общественная (защита государства, наказание нарушителей закона) разные вещи.
О первом говорится: «Не судите, да не судимы будете, – говорит Господь, – ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф. 7, 1–2). — Самосуд запрещён.
О втором: «[Начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим. 13, 4). — Возмездие по закону оправдано.

2011-09-07 в 23:36 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
2011-09-07 в 23:41 

r0di0n
Mara_Jade_Palpatyne, те телесные болезни, которые поддаются лечению на данном этапе развития медицины, можно и вылечить принудительно. Если честно, не понял смысл вопроса об упразднении больниц. Поясните.

2011-09-07 в 23:56 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
r0di0n, есть ряд заболеваний, прежде всего, психических, когда необходима диспансеризация. Увы, цивилизация еще не дорослда до концепции социального заболевания; не выяснила его симптоматики и джаже не дала его определения. Но при социальном заболевании диспансеризация не менее необходима (иначе возникают крайне неприятные последствия - преступления, правонарушения и даже теракты).
Например, социальные болезни - алкоголизм, наркомания, работоголизм, "выгорание" работника и т.д. Аборт, безпорядочная половая жизнь и т.д. - из этой оперы.

2011-09-08 в 00:11 

r0di0n
По-моему, если мы считаем аборт убийством, то и наказывать за него надо, как за убийство. Алкоголизм, наркомания и так же признаны заболеваниями, нет?

2011-09-08 в 00:14 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
r0di0n, Да, но кто убийца? Убийца - тот, кто делает аборт. А та, кому его делают - соучастник и жертва в одном лице. Но если жертва - соучастник преступления, возникают сомнения в ее психической адекватности.

2011-09-08 в 00:19 

r0di0n
А та, кому его делают - соучастник и жертва в одном лице.
Если женщина добровольно решила сделать аборт — она не просто соучастник, а такой же убийца. Если муж или родственники принудили или одобрили аборт — и они тоже. Ищут же не только киллера, но и заказчика. Да и перед Богом отвечать за своих детей будут, прежде всего, родители.

2011-09-08 в 00:22 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
r0di0n, ну в общем-то да. Но тут уже надо досконально изучить вопрос. В конце концов, искреннее раскаянье и помощь следствию смягчают вину. Равно как и незнание, заведомое введение в обман третьим лицом (теми самыми активистами) и т.д., и т.п. В общем, здесь (как и в случае обычного убийства) могут быть разные нюансы.

2011-09-08 в 00:29 

r0di0n
Mara_Jade_Palpatyne, согласен. Всех под одну гребёнку не чешут. Пусть суд разбирается. :)

2011-09-08 в 00:35 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
r0di0n, Mara_Jade_Palpatyne, а вот вы лично, стали бы палачом?
судьей?


я согласна, что общество должно оборонятся от тех, кто преступает закон. НО....
оно ведь это делает посредством конкретных лиц.
каким надо быть человеком, чтобы осуждать другого человека на смертную казнь? на пожизненное заключение в тюрьме, где у него мало шансов сохранить остатки человеческого, не говоря уже о том, чтобы исправиться....

сама по себе пенетрационная система не дает преступнику никакого шанса...

мы недавно с мужем смотрели передачу о бывших зеках, о том, что по статистике больше половины из тех, которые вышли из тюрем больше не попадают в милицию...
так вот мое предположение - потому что их там научили не быть пойманными. увы это так. муж, который не единожды со своей матерью говорил на эту тему, сказал, что к сожалению я права....

и я повторяю: неужели чисто по-человечески так можно поступить с другим человеком?
взяли бы на себя такую ответственность?

URL
2011-09-08 в 00:49 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна, быть судьей - это послушание. Сочтут достойной - стану. Но всегда буду советоваться с духовным отцом.
Палачом? Я против смертной казни. Преступник должен хоть немного компенсировать свое преступление. На шахту им. Засядько, на карпатский уран, в Чернобыль на строительство саркофага - но не к стенке и не на плаху.
ЗЫ, а если я совершу преступление - готова в шахту им.Засядько, на уран, в Чернобыль на строительство саркофага. Никаких двойных стандартов.

2011-09-08 в 00:50 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
а я бы отказалась.
оправдала бы всех, наверно...
ну кроме педофилов.
у каждого своя слабость.

URL
2011-09-08 в 00:58 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Анастасия Валериевна, Ну вот. Уже есть "кроме", правда?
Знаете, кому-то надо подметать блевотину в подъездах чистить туалеты, ловить бандитов, охранять тюрьмы... Что говорил Господь? Он велел нам посещать заключенных в тюрьмы. Значит, тюрьма нужна. Более того - тюрьма - это последнее лекарство изъязвленой души. В тюрьме многие приходят к Богу. Вспомните Раскольникова - каким он был на свободе и каким стал, пройдя тюрьму?
Врач - гуманнейшая из професий, но как часто врачи выносят решения об ампутации, о болезненных операциях. Но никто не говорит, что не должно быть врачей. Судья - это врач общества. Ответственность на нем большая. Но кто-то должен делать эту работу.

2011-09-08 в 01:02 

r0di0n
а вот вы лично, стали бы палачом?
судьей?

Нет (но если солдата на войне ты тоже называешь палачом, то да).
Да, если бы имел соответствующее юридическое образование и был назначен на эту должность.

и я повторяю: неужели чисто по-человечески так можно поступить с другим человеком?
Можно. Однако не стоит забывать, что справедливость подразумевает не только наказания, но и любовь и милосердие. Без двух последних никуда.

где у него мало шансов сохранить остатки человеческого, не говоря уже о том, чтобы исправиться...
Давай, на конкретном примере: у педофила, оставленного без всякого наказания, сколько шансов сохранить остатки человеческого?

По поводу пенитенциарной системы приведу две цитаты из книги В. Н. Николаева «Из рода в род».
«...Человека надо готовить ко всему — и к воле, и к неволе. Вводить махом в зону нельзя. От горя можно сойти с ума. Тот условный карантин, что есть по закону, мало эффективен. И выпускать их в мир сразу нельзя. Побыв долго в неволе, люди от воли слепнут, как от взгляда на солнце. Задыхаются от свежего воздуха, как после долгого пребывания в душном погребе. Здесь нужна умная реабилитация, если государство дорожит своими гражданами».
«Именно христианская мораль и деятельность среди осуждённых первых проповедников сформировали пенитенциарную идею как систему приоритетов и ценностей, имеющую своей целью моральное возрождение людей, преступивших закон» (Председатель Государственного Департамента Украины по вопросам исполнения наказаний генерал-полковник Внутренней Службы В. А. Лавочкин).

2011-09-08 в 01:04 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
2011-09-08 в 01:16 

r0di0n
Mara_Jade_Palpatyne, :yes:.
Анастасия Валериевна, ну и тему ты подняла на ночь глядя! У меня аж весь сон пропал. :-D

2011-09-09 в 00:42 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
я все прочла... я просто перевариваю это все... и пытаюсь для себя уяснить. соразмерить со своим внутренним пониманием христианства.


одно могу сказать: гневаться - плохо. однозначно. ненавидеть - плохо. тоже однозначно. потому что это разрушает.

Мара, вы мне очень приятны. и мне больно видеть как часто вы разрушаете себя, обуреваемая очень сильными эмоциями. так мне кажется, потому что я сама часто испытываю праведный гнев и знаю насколько он губителен для Души.

вы несомненно человек очень большой чистой и светлой души. так мне кажется. и мне хочется, чтобы у Вас сохранилось внутри как можно больше света. не принимайте все так близко к сердцу. ведь Душа - это храм Божий...

да. есть грешники. но их грех - не что-то чуждое нам. все мы люди. и плакать должны друг о друге... так мне кажется...
когда кто-то убивает, крадет, насилует, лжет... он разрушает себя в первую очередь. это огромное горе. может быть даже большее, чем его преступление...

а по поводу остального. мне кажется так:
не гневайтесь. в гневе есть капля гордыни. в ненависти тоже.
не судите, потому что судя, осуждая, ставите себя выше. а этого нельзя делать.
и не нам с вами решать чей грех перед Богом тяжелее...

за других прощать сложнее всего.



и еще мне кажется что ужасно двояко все в этом мире... все как монета. с одной стороны орел, с другой решка. с одной стороны надо прощать, с другой стороны - как защитить других людей от зла?

эти вопросы неразрешимы.
просто часто мы смотрим на орла и забываем об обратной стороне медали... видим решку и вообще считаем, что это другая монета.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

вход и выход

главная