Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
14:05 

и снова о счастьи

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Ммммм... как бы так по-политкорректней

Есть такие женщины в СНГ (и не только)... веке в 19 их бы назвали старыми девами.
Среди них очень много откровенно злых, мизантропически настроенных стерв, многих из них называют на Лукоморье тупыми пездами, духовно богатыми девами...

Муж о таких обычно говорит: злая, потому что незамужняя, а незамужняя потому что злая. Он таких дам терпеть не может.
По правде сказать, таких дам редко мужчины любят. А если любят, то как правило безответно, за что огребают туеву хучу ментального говна...
И как правило мужчины таких женщин обвиняют в том, что они виноваты в своем одиночестве сами. Хотя что же им делать? Ну не встретился им такой человек, с которым можно прожить всю жизнь... Что ж? кидаться на все что нипопадя?...


Многие замужние и счаcтливые дамы их также не переваривают. Вопрос почему? Может, не только из-за идеологических расхождений по ряду вопросов, но и потому что подсознательно многие из нас понимают: наше семейное счастье - это просто везение (встретила того человека, в нужное время), а не будь его, были бы мы такими же несчастными, никому не нужными кроме кота и пары подружек, стервами, заваливающими свое одиночество дорогими шмотками, парфумами, вином под любимым клетчатым пледом и сомнительного качества творчеством.

Неужели все дело в семье?
Как думаете, женщина может существовать счастливо вне семьи?

В принципе я еще не встречала женщины, которая бы вышла за любимого мужчину (при условии, что он нормальный), родила бы ему ребенка, и при этом была несчастлива.

А вот женщин, декларирующих свою приверженность одиночеству, и при этом насквозь пропитанных экзистенциальными страданиями полным полно...

Хотя, наверно, есть разные женщины. Есть просто такие, которые неспособны быть счастливым даже не смотря на всю полноту их жизни.

Так что дело не в семье. Не в ребенке... Не в любящем и любимом мужчине.

Думаю, счастье - это иметь то, чего действительно хочешь, а если женщина себе самой не признается в своих желаниях, то как она сможет стать счастливой?

А любви хочется, мне кажется, подавляющему большинству людей.

Вообще современная женщина, по-моему, жертва перекосов эмансипации, от которой выиграли в большей мере мужчины. С одной стороны брак представляется, как архаизм, стремиться к которому умная женщина не должна. С другой стороны вековые традиции брака не просто так сложились (у меня иногда проскальзывает мысль, что патриархат создали женщины, чтобы закрепить мужика за наделом земли, который он должен был обрабатывать). Меня откровенно удивляют люди, которые считают, что наши предки поголовно были дикими идиотами, ничего не смыслящими в жизни и в том, как надо ее устраивать, поэтому мы, современные люди, можем как угодно ломать устои (а порой и навязывать эту ломку всем остальным).

Вот и получается забавная картина. Большая часть общества продолжает жить по-старому, создает семьи, рожает детей... А малая ее часть - в основном образованные, а часто и весьма привлекательные девочки, иногда даже умные, решают: брак - это не для меня (ну и прочая сопутствующая риторика)... ну и живут в одиночестве до 30 лет (под коий возраст вдруг начинают тикать биологические часы)... При этом вокруг куча их же сверстниц, которые уже повыскакивали замуж. А когда у других есть, а у тебя нет, волей-неволей начнешь задумываться: чем я хуже (на этом построено общество потребления)...

Где-то так...

А вы что думаете?

@темы: по-жизнИ-нные zam-метки

URL
Комментарии
2011-09-15 в 14:07 

lexiff
гомофобная троллолита
патриархат действительно придумали женщины, а феминизм - мужчины.

2011-09-15 в 14:09 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
lexiff, я так и думала )))

а если серьезно: что думаешь по топику?
бабы, харе пить вино, замуж и рожать! - ? )))

URL
2011-09-15 в 14:14 

Rozzy
Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Начни я жизнь сначала - я б точно замуж не пошла б и детей бы рожать не стала. Тяжело это все слишком. Одинокой лучше - живи в свое удовольствие и не о чем не думай.

2011-09-15 в 14:16 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Rozzy, и не было бы у тебя близких и любимых людей... да ну...

ты проведи год в одиночестве - волком завоешь...

URL
2011-09-15 в 14:25 

Rozzy
Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
За год??? ))))))))
Не, у меня как в том анекдоте "вот выйду на пенсию, куплю себе кресло качалку, сяду в него и первые 2 года буду просто сидеть. А потом начну раскачиваться"
У мeня бы все равно были б родители, сестра, племянницы. А захотелось бы еще за кем поухаживать - пошла б добровольцем в больницу или в приют для животных.

На самом деле у меня все хорошо и я счастлива. Просто жутко устала. Жутко!

2011-09-15 в 14:34 

Она падала вверх
"Как думаете, женщина может существовать счастливо вне семьи?"
Анастасия Валериевна, мне кажется, может, но только в том случае, если она - Творец. Не важно в чем, поэт она или, может, гениальный композитор.
Таких женщин мало, очень мало. И у них, как правило, нет детей. Будто вся их энергия сублимировалась в творчестве и не осталось для продолжения рода.

Меня можно причислить к старым девам )) Очень надеюсь, что я еще не очень злая ))

2011-09-15 в 14:55 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Думаю, счастье - это иметь то, чего действительно хочешь
ППКС. Я вот не могу назвать себя счастливой, хотя у меня есть семья. Нет, я счастлива, когда я с ними, когда у нас все хорошо... Но - не полностью. Потому что заложенная внутри программа духовной реализации не выполняется. Увы.

А вообще счастье - это некая совокупность факторов, которая позволяет чувствовать себя комфортно здесь и сейчас...

2011-09-15 в 15:00 

lexiff
гомофобная троллолита
Rozzy, и детей бы рожать не стала.
И детей...

2011-09-15 в 15:10 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Анастасия Валериевна,
ты даже дальше моей мысли пошла.
Думаю, счастье - это иметь то, чего действительно хочешь, а если женщина себе самой не признается в своих желаниях, то как она сможет стать счастливой?
да!
моя мысль была чуточку о другом. по наблюдениям за знакомыми, если у женщины к 30 годам нет мужа или детей, она дуреет, сходит с ума, у нее ощутимо едет крыша. она может отдаваться работе, заводить животных, играть в куклы, игры, но что что-то не в порядке - это сильно заметно.

Rozzy,
ты просто очень устала. но не поверю, что смогла бы отказаться от своих детей.

Dark_Lust,
Но - не полностью. Потому что заложенная внутри программа духовной реализации не выполняется. Увы.
А что это за программа? Чего вам не хватает, и неужто этому мешают дети?


не мыслю себя без своей семьи и детей. они окружают меня такой любовью, которой не дала бы никакая работа и увлечения. без этой любви задыхаешься.

2011-09-15 в 15:16 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Ириска, Боже упаси, при чем тут дети? Видимо написала коряво. Просто именно мне для полного счастья только семьи не хватает((( И это, откровенно говоря, ужасно.
А без своей дочки я себя тоже не представляю, хотя иной раз нет-нет, а мысль закрадется, как было б, если б не... Но ничего приятного там не видится - напротив, в тех ответвлениях реальности меня, скорее всего, уже попросту не было б.

2011-09-15 в 15:18 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Dark_Lust,
ой, извини, правда не так поняла. мозг сегодня уже обхоливарен, плохо вопринимает)

2011-09-15 в 15:19 

Rozzy
Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Ириска, от своих бы не отказалась ) Но вот если б другая жизнь, то и по другому б )

2011-09-15 в 15:28 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Rozzy,
ой я иногда думаю, как бы я хотела, чтобы сложилась моя жизнь. да в общем то также, только учиться бы пошла в другое место.
а хочу все того же, мужа и детей )

2011-09-15 в 15:32 

Rozzy
Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
А я даже не знаю. По большому счету, чего б я хотела у маня обыцно от настроения зависит :gigi:
Единственно, что если б мужа - то только этого

2011-09-15 в 15:34 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
SOMEONE, PLEASE THINK OF THE CHIIIIIILLDDREEEEEEEN!

Знаете, я в этом вопросе традиционен, считаю, что должна быть семья, дети и т.д. Но я очень не люблю когда весь смысл жизни родителя сводится к детям. Когда родители черпают свое счастье исключительно в детях. Это неполноценные люди, у них нет ничего своего, и как следствие, они начинают воспринимать детей как собственность, что очень ударяет по ребенку, особенно когда он подрастет.

2011-09-15 в 15:34 

Master of Dystopia
Hey god, I think you owe me a great big apology
Ириска, ничего, всякое бывает :)

2011-09-15 в 15:59 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
В принципе я еще не встречала женщины, которая бы вышла за любимого мужчину (при условии, что он нормальный), родила бы ему ребенка, и при этом была несчастлива.
Вышла за любимого мужчину, родила ему ребенка. Развелась. Одинокой меня не назовешь, но я не замужем, и вполне себе счастлива. Хотя, возможно, с точки зрения луркморе я как раз такая. На Лурке любят безпринципных, а над людьми, имеющими убеждения, смеются. Я бы не ориентировалась на их определения.

2011-09-15 в 16:00 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Знаете, я в этом вопросе традиционен, считаю, что должна быть семья, дети и т.д
Я, в принципе, считаю так же. Но из всякого правила бывают исключения.

2011-09-15 в 16:05 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Чем Вас так задевает Лукоморье, не понимаю. Люди просто надо всем смеются, выявляя самые негативные стороны явления. Причем, зачастую, правдивые. Ну а если кто-то решил руководствоваться этим как универсальным ключом к жизни, то там и для этого есть понятие — луркоеб.

2011-09-15 в 16:13 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
Видите ли, нет такой общей универсальной категории "женщины". Люди, в принципе, разные. Феномен стародевчества возникает при условии (вполне возможно - внешне отрицаемого) ощущения нехватки, недостачи чего-то. Это ощущение не всегда осознается, тем более - четко формулируется, тем более - взвешивается на весах соотношения цена-результат.

Надо сказать, что далеко не всегда эта потребность - именно неудовлетворенный инстинкт гнездования. Очень часто фигура "муж" наделяется некими волшебными качествами - вот появится Он, Муж, (Семья, Дети) и жизнь чудесным образом устроится, станет безопасной, комфортной, наполненной смыслом, исчезнут все проблемы... Ан нет. Мужчины точно такие же простые смертные люди, и такими возможностями не располагают.

И еще , есть такой общеизвестный феномен - стоит только прекратить страдать по поводу отсутствия мужского (детского, и те де) присутствия и по-настоящему, от всей души заняться-увлечься - то есть снять с этой области избыток напряжения - и личная жизнь параллельно как-то обустраивается. Хотя бы потому, что с этого момента девушка перестает ждать некоего волшебного "человека из Кемерово", который "придет и устроит все", а потихоньку сама решает свои внутренние проблемы...

Старые девы в описанном варианте - это те, кто путь самостоятельного решения своих проблем (самостоятельного здесь не означает "без посторонней помощи" а самостоятельного в плане признания ответственности, а значит, и возможности) либо отверг, либо на нем не преуспел... По тем или иным причинам.

И, в качестве постскриптума. Люди одарены в разных направлениях. Есть художественная одаренность (музыка, литература, изобразительное искусство итд), есть, допустим, инженерное творчество. Есть таланты к кулинарии и садоводству, коммуникации итд. Есть и талант к построению семьи, талант родителя-воспитателя. По умолчанию предполагается, что для всех женщин именно последние два - ведущие. Это не так или не совсем так. Те, для кого семьестроительство действительно главное и основное призвание, будут и в самом деле глубоко несчастны в случае отсутствия семьи. Для кого он - не ведущий, а вспомогательный - могут быть счастливы или нет вне зависимости от. Те, у кого его нет - будут просто несчастны в семье...

2011-09-15 в 16:22 

Она падала вверх
Медведица, как хорошо Вы сказали!..

2011-09-15 в 16:25 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Медведица,
Видите ли, нет такой общей универсальной категории "женщины".
Есть. Обусловлено физиологией, заточенной под рождение детей, хотим мы этого или нет.

И еще , есть такой общеизвестный феномен - стоит только прекратить страдать по поводу отсутствия мужского (детского, и те де) присутствия и по-настоящему, от всей души заняться-увлечься - то есть снять с этой области избыток напряжения - и личная жизнь параллельно как-то обустраивается. Хотя бы потому, что с этого момента девушка перестает ждать некоего волшебного "человека из Кемерово", который "придет и устроит все", а потихоньку сама решает свои внутренние проблемы...
здесь абсолютно согласна.

2011-09-15 в 16:42 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
WiedzminSaga, они в этом постоянно берут через край, к тому же не во всем обьективны, и иногда критикуют с оговорками.
Я пользуюсь лурком, но не люблю его.

2011-09-15 в 16:50 

BON-BONE
Ты отвратительна, моя красавица!
счастье - это некая совокупность факторов, которая позволяет чувствовать себя комфортно здесь и сейчас...

Вот, вот, вот! Все должно быть вовремя. Не раньше и не позже. Исходя из собственных наблюдений не могу сказать, что для каждого человека в жизни наступает момент, когда ему действительно надо обрести семью. Не столько даже исходя из того, способен ли он изменить свой уклад жизни, - из того ЧТО ЕМУ ЭТО ДАСТ? Сделает ли его этот переход лучше и счастливее? Честно говоря, у меня больше уважение вызывают не те люди, которые ловко справляются с трудностями, ни в коем случае, не те, которые их избегают, а те, которые трудности сами себе выбирают. И сама не хочу, чтобы мое будущее было спонтанным. Не хочу, чтобы мной управлял инстинкт (стадный или же продолжения рода), избегаю так же и сомнений, зависимости от привычек. Я получаю кайф от сознательно жизни)

Вот если вдруг я сознательно приду к выводу, что мне нужны отношения, на базе которых можно строить семью и рожать детей... Тогда, может, что-то и выйдет. В целом, я вижу главную цель своего существования не во взращивании потомства, а в работе. Для того, чтобы продуктивно работаться, мне нужно быть в хорошем настроении, регулярно достигать душевной близости. )) Этого не отнять. У меня вообще потребительское по большему счету отношение к людям, "ты - мне, я - тебе". Общение является для меня самоцелью только в самых редких случаях, только с самыми любимы. А ведь при необходимости воспитывать ребенка такую вот сложившуюся модель придется переломать вдоль и поперек.

Короче..

))

Настя, я не думаю, что семья - это нечто не подлежащее компенсации, невозместимое. Есть много всего прочего прекрасного в этом мире: путешествия, качественное творчество) Мало ли. Единственное, что по-настоящему незаменимо - это некоторые отдельные люди. Мы же любим свою семью не как абстрактное понятие, а как Леню и Сашу. Здорово, когда есть люди, которых невозможно не любить) Какие бы у тебя не были с ними отношения, и существование делает твою жизнь полноценной. Я так считаю)) Человек может прожить без семью, а без любви нет. Семья, это, конечно, не иначе как оплот любви, самая надежная из возможных ее форм. Ана заслуживает уважения. Но я же предпочитаю хрупкие форм, ты в курсе ,))

2011-09-15 в 16:59 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
Ириска, оп-паньки. Помимо различных генетических вариантов, есть состояния, при которых генетический пол не соответствует фенотипическому. А про гендер вообще лучше и не упоминать.
Открою вам интересную информацию: структурно-функционально головной мозг не имеет дихотомического деления М/Ж. Есть длинник состояний - и большинство мужчин и женщин (фенотипических) по структуре ЦНС относятся к промежуточному типу. Так что нет такого вот биологически однозначного "предназначения к материнству". Возможности - физиологические - и то не всегда-то есть, несмотря на генотип ХХ и женский фенотип.


Хм. Первое ваше утверждение - Обусловлено физиологией, заточенной под рождение детей, хотим мы этого или нет. противоречит второму вашему утверждению. Потому как - ибо тогда материнство есть обязательное к исполнению, и к нему и только к нему следует стремиться. Как можно тогда отвлекаться, и _искренне_ заниматься чем-то другим?
Вот так и получаются старые девы (в описанном вами выше варианте) - внутри глубокая убежденность в том, что _только_ семья и дети дают _настоящее_ счастье - а вот в руки не даются... Глубокая фрустрация. Семьи нет - но представления о том, что она - главная - есть, - по-настоящему заняться чем-то другим - невозможно.

2011-09-15 в 17:05 

BON-BONE
Ты отвратительна, моя красавица!
+ тебе ли высказывать пренебрежительное отношение к играм?) Некоторым игры даются лучше, чем воспитание детей. Пускай они и занимаются этим только ради своего удовольствия, никому не принося пользы. Но они же никому и не вредят! Что, скажешь, у игры нет высшей цели? А в продолжении рода есть?? Людей и так дофига, больше, чем нужно. А вот хороших мало. Способны ли воспитать хорошего человека в семье, где оба родителя сами ужасно задрыпаные, ей - 18 лет, она возле подъезда, качая коляску с двумя визжащими чадами, то и дело обсуждается с такой же как и сама педовкой какие-то дворовые сплетни. Но жутком суржике. А в квартире у них еще и бабушка-дедушка, прабабушка, которой жилье и принадлежит. Вот она - типичная украинская семья! Луше бы нас было 48 тысяч.

2011-09-15 в 17:22 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Медведица,
я извиняюсь за больной из-за простуды мозг и плохие формулировки.
но вообще я имела ввиду, что все наши месячные, ПМС, изменения настроения, особенности психики обусловленные скачками женских гормонов - все это из-за того, что женщины предназначены природой рожать детей.
современные женщины этого иногда не хотят - это я имела ввиду под "хотим мы того или нет", объединяя под "мы" женщин вообще.
да, я в курсе про женские генетические болезни например Шерешевского-Тернера, когда женщины не вполне женщины и детей иметь не могут. и даже немного изучала нейрофизиологию.

l-o-v-e-holic,
зачем такие перехлесты? понятно, что крайности плохи всегда.

2011-09-15 в 17:44 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
l-o-v-e-holic, для того, чтобы родить ребенка, не обязательно обладать талантом родителя-воспитателя. Более того, чем больше людей - тем больше разнообразия, больше выбор, больше возможностей для отбора.
Груз больных, брошенных детей должно на себе нести общество, социум - если оно не хочет лишиться возможности производить гениев. "Родила же мадам Ломоносова своего знаменитого?".
А вот условием для того, чтобы быть счастливым только от рождения и воспитания детей является как раз таки наличие таланта (одаренности) именно в этой сфере...

2011-09-15 в 17:53 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
современные женщины этого иногда не хотят

Ириска, и не только современные. В принципе женщины этого иногда не хотят. И даже более чем "иногда". Просто еще 50 лет назад отказ от семьи был равнозначен крайне жалкому существованию. Как только подобный отказ перестал приводить к катастрофическим последствиям (одно время, кстати, активно практиковались фиктивные браки..) , частота его возросла. Я знаю одну схимонахиню, которую в свое время выдали замуж в 16 лет. Было это в начале ХХ века, ее, понятное дело, никто не спрашивал. Она родила ребенка. Когда ребенку было 4 года - сбежала в монастырь. Куда, собственно, и стремилась изначально. Современная? - отнюдь.
Не было у человека таланта к семейной жизни. Сама по себе матушка - человек кристальной душевной ясности, доброты, энергии. О своем решении не жалела никогда, всех убеждала замуж не ходить)

PS семьи, понятное дело, были тогда большими, ребенок без женского внимания не остался, муж вскоре женился.

2011-09-15 в 18:00 

Медведица
"Родился, потерпел и умер"
женщины предназначены природой рожать детей.
Тогда - мужчины предназначены природой зачинать детей. И вообще, все мы предназначены природой исключительно размножаться.
Почему наличие у женщин половых органов предопределяет их судьбу, предназначение, профессию, а у мужчин - нет? Тестостерон на мозги давит не хуже эстрогенов... И оказывает влияние на формирование ГМ не меньшее. Но и не определяющее - как и эстрогены, прогестерон, окситоцин (последние два и мужчин вырабатываются, нэ?)
Вообще, сведение человека к функции - пускай даже и довольно-таки сложной - дегуманизирует. Собственно, логичное завершение такого сведения к функционалу, использования как вещи - рабство и изнасилование...

Видите ли, если бы мы жили исключительно так, как нам то предназначено природой, мы бы с вами в интернетах не общались, а кушали бы плоды и сырые птичьи яйца, элегантно помавая хвостами... Впрочем, жизнь бы наша при этом была короткой, преисполненной болезни и скорби. Посему физиология - мощный базис, тектоническая плита, на которой стоит мегаполис высших психических функций. Отрицать значение этой плиты нельзя (когда эту плиту трясет и ломает, при психических заболеваниях, например), но и преувеличивать ее влияние на жизнь оного мегаполиса в норме - нерационально.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

вход и выход

главная