Ребенку не нужна коляска за 500 у.е., если эту коляску не ведет его родная мать...
хорошо сказано)

Какая мудрая позиция... Так приятно видеть хоть одного человека, который не считает, что все кругом ему должны
Понято ведь, что родители нам ни в чем не откажут, и если б ты захотела выйти на работу - мама тебе бы помогла, через силу, но помогла бы. И вообще, родитель из последних штанов выпрыгнет, а дитятко выручит. Вот и вопрос - а надо ли? Надо ли человека последних штанов лишать?..
А то, кругом ведь совершенно противоположное - вот мы поженились, а вы давайте нам квартиру покупайте, вы ж родители, на свадьбу скидывайтесь, и т.д. и т.п.

а чем плохо когда ребенка воспитывает бабушка?
по-моему бабушки-дедушки прожили куда более длительную жизнь и соответственно жизненного опыта у них однозначно больше, чем у молодых родителей, которые сами только-только что-то начали понимать и которые соответственно еще не могут передать своим детям какой-то жизненный опыт. да и у молодых родителей не всегда хватает выдержки, понимания, знания, подхода, усидчивости...
а человек в возрасте всем этим уже обладает... что же в этом плохого?

classica дело в том, что делиться жизненным опытом - это одно, а постоянно бегать за ребенком, готовить ему еду, менять подгузники и укладывать спать - немного другое...

classica дело в том, что делиться жизненным опытом - это одно, а постоянно бегать за ребенком, готовить ему еду, менять подгузники и укладывать спать - немного другое...

бегать за ребенком, готовить ему еду, менять подгузники и укладывать спать могут родители =)
а воспитывать бабушка =)

Барышня Иловина , я согласна с тобой.
А вот моя бабушка и дедушка дали мне честно даже больше чем родители, хотя и жила я с ними только первые 5 лет своей жизни, а потом только на каникулы, выходные.
Мне повезло, они у меня были молодыми, бабушке на период моего рождения было 42 года и она еще могла позволить себе бегать за мной по детским площадкам.
Я своей бабушке никогда не смогу отплатить за то что она мне сделала, никакими деньгами и делами, она просто для меня святая и пример и ориентир в этой жизни до сих пор.
Поэтому я мечтаю быть такой же бабушкой как она - жить и делать все для того, чтобы не мои дети, а уже мои внуки жили хорошо, и знали что у них есть еще родной человек.
К сожалению порой родители не могут дать того, что могут дать бабушки и дедушки. Я чистый тому пример. И я наверное счастливая у меня было два отца и две матери. Каждые по-своему любили и учили меня жизни. Дай Бог и всего самого хорошего.
Бабушка на мои вопросы отчего с родителями так сложно всегда отвечала, что внуки - вот настоящие наши дети, и жаль что лишь к старости понимаешь как нужно было вести себя со своими детьми, становишься спокойней, терпеливей и рассудительней.
Конечно же разных пример может быть еще много.

LAW нам родители очень существенно помогают материально что мои что мама мужа (((
меня это очень не радует но пока другого выхода нет муж учится и работает я в отпуске до 3 лет
иногда так хочется и им что-то дать подарить но откладываю до тех пор пока сама не начну зарабатывать
вообще хочется уже самим обеспечивать родителей но пока это только мечты

увы и ах у нас общество потребления и люди привыкли потреблять но не привыкли давать по крайней мере младшие поколения

classica о! тут столько причин!
во-первых как я уже говорила людям в возрасте физически тяжело смотреть за ребенком этого мы не поймем пока не состаримся
во-вторых по моему собственному опыту воспитывания ребенка опыт не всегда хорош )))) иногда он порождает излишний страх все дети разные и к каждому ребенку нужно подходить как к чему-то абсолютно новому не такому как другие дети
у меня такая ситуация сложилась что все мои близкие кроме меня уже имели опыт воспитания чада: мои родители мама мужа и сам муж у которого есть ребенок от первого брака Они не всегда могли увидеть именно Лизу чего уж говорить что мама ее часто называла Настей (то есть моим именем) муж вечно вспоминал какие-то огрехи которые допустил с сыном но которые были не актуальны для нее У всех у них были какие-то яркие воспоминания об ошибках допущенных с их детьми Папа мой например неудачно ловил меня и вывихнул мне руку и теперь каждый раз когда Лиза виснет у меня на руках мама боится что я ей выдерну руку Маму мужа спасал манеж потому что муж был вертлявым дитем а ей нужно было постоянно что-то делать по хозяйству ну и тд
в-третьих это твой ребенок это твоя ответственность это твоя судьба твоя любовь твоя жизнь и твои ошибки ты мать и должна их совершить сама чтобы потом не перекладывать ни на кого ни вину ни заслугу за то каким стал ТВОЙ ребенок
а перекладывать на другого человека ответственность за ту работу которую ты должна сделать сама ты когда-нибудь пробовала выполнять чужую работу втихаря от шефа? свою можно еще как-то спустить на тормоза а за чужу страшно вдвойне страшно
понимаешь невозможно наперед угадать какая методика воспитания будет хороша для того или для другого ребенка ты должна это опробовать интуитивно тут нет правильных или неправильных методик правильных или неправильных решений писанных и неписанных истин это очень тонкая работа балансирования на грани и заставлять это делать близкого человека - плохо
в-четвертных ребенку нужны родители просто нужны родители не знаю почему так но они нужны и никто их не заменит по-хорошему (разве что родители умрут и тогда уже кто-то другой будет исполнять все их функции) а так если твоего ребенка будут воспитывать бабушка и дедушка то они все равно будут бабушкой и дедушкой а ты и муж будете мамой и папой просто вас слишком часто не будет рядом и ребенок это запомнит вот так вот
в-пятых поверь мне ты не всегда будешь согласна с тем как бабушка воспитывает твое чадо Как бы я ни любила свою мать и своего отца как бы я ни уважала их и не была благодарна за все я все равно даю им ЦУ по поводу их поведения с Лизой потому что у меня есть свои соображения по этому поводу а родители этим недовольны а теперь представь себе ситуацию когда большую часть времени с твоим дитем будут сидеть родители и тебе постоянно придется думать как там они воспитывают твое чадо )

Jacqueline. а вот у меня как раз с бабушками не сложилось : / не то чтобы они не принимали участия в моей жизни но я практически всегда была с родителями и в моем отношении к бабушкам больше почтения и уважения чем любви (а с родителями наоборот - любовь - превалирующее чувство часто затмевающее и почтение и уважение)
мои родители были мне действительно родителями может быть поэтому сейчас при всей их любви к Елизавете они предпочитают оставаться все-таки бабушкой и дедушкой а не заменять меня и мужа
от них я переняла страстное любящее отношение к своему ребенку и надеюсь от них я научусь тому как быть хорошей бабушкой )

знаешь ты ведь можешь и к детям своим относится также как бабушка относилась к тебе и потом к внукам с любовью и пониманием
я бы не хотела чтобы родители переняли на себя мои родительские функции - хочется самой ведь это моя ответственность моя судьба моя любовь моя жизнь и мои ошибки

Не очень хорошо, когда ребенка растит бабушка... Почему это нехорошо для ребенка и матери сказано уже очень много...
А вот меня как раз бабушка вырсатила в общих чертах - когда в 7 лет я переехал к родителям, мне было там гораздо хуже

Барышня Иловина знаешь ты ведь можешь и к детям своим относится также как бабушка относилась к тебе и потом к внукам с любовью и пониманием

Я на это очень надеюсь!)

я бы не хотела чтобы родители переняли на себя мои родительские функции - хочется самой ведь это моя ответственность моя судьба моя любовь моя жизнь и мои ошибки

Понимаю. Но если ты это понимаешь, то так и будет.
Все равно будет связь с ребенком, радости и ошибки.

nebuhadnazzer не знаю как у вас в семье
но вот что мне кажется в общем о себе:
привязанность к ребенку - даже материнская привязанность - она если откинуть инстинкты небезусловна (по крайней мере для меня это так) несомненно она зарождается в процессе вынашивания (особенно у матери для которой ребенок в этот период - это не фантомное пусть и ближайшее будущее а вполне осязаемое настоящее) но расцветает она только в процессе общения тесного контакта заботы о ребенке
рассказывали о страшном случае когда в роддомах перепутали детей и потом через несколько лет пришли к родителям с повинной и родители отказались от своей кровиночки в пользу тех малышей которых они растили с пеленок (дилемма та еще но я их в общем понимаю)
а когда за тебя твоего ребенка кто-то растит-растит а потом ты получаешь едва ли не готового индивида (не даром говорят что воспитывать надо пока ребенок лежит поперек кровати) чьи привычки вкусы черты характера особенности ты совершенно не знаешь когда ты не сидел все эти годы с ним учась терпению - потому что очень важно быть с ребенком терпеливым и чутким (ведь это маленький человечек который не умеет управлять пока что своими эмоциями и который плачет как минимум раз в день выплескивая на тебя свой негатив и ты не имеешь право выплеснуть на него свой - а это очень сложно оставаться спокойным и чутким) в общем наверно когда на тебя падает такое вот чудо к формированию которого ты не приложил свои усилия не вложил самого себя в той степени в которой мог бы и при этом ты обязан нести ответственность за это чудо перед собой и перед обществом - это сложно

именно потому и плохо когда ребенка растит бабушка а не родители потому что рано или поздно они - ребенок и родители - встречаются нос к носу и плохо понимают что им друг с другом делать ведь все те годы которые нужны для того чтобы познать друг друга и повлиять друг на друга и стать друг другу близкими и родными людьми прошли мимо они упущены и никогда не вернутся конечно можно построить новое здание отношений - никогда не поздно пока все живы но все-таки наверно больно от первого чувства неловкости стыда за невыполненный долг тяги и сдерживания этой тяги обиды невысказанности неуверенности и еще другого что может быть намешано
где-то так

Jacqueline. все что у нас есть - это наши надежды и желания и попытки сделать все именно так как мы хотим дай Бог нам сил

каждую из перечисленных тобой причин можно оспорить, разве что кроме 4й - да, детям нужны родители, потому что они ближе всех. и по ощущениям, и даже чисто физически.
все остальные причины... я могу еще столько же написать, почему воспитание бабушками-дедушками лучше, чем молодыми без какого либо опыта родителями.
наверно, потому что меня саму воспитывала бабушка. и мне кажется воспитала она меня хорошо. по крайней мере она всегда воспринимала меня как равную, всегда доверяла мне и советовалась со мной. а с мамой мне всегда приходится и даже сейчас чувствовать себя маленькой, глупой девочкой, которая ничего не умеет и ничего не знает.. хотя я с 7 лет сама себе хозяйка... и все самые важные и сложные моменты своей жизни я пережила без неё...
но вот странно, я знаю,что моя мама станет моим детям отличной бабушкой - потому что она уже успокоилась, пришла в равновесие с собой, набралась жизненного опыта.. и я буду только рада если она будет воспитывать моих детей. ей ЕСТЬ, что им дать!
..возможно по этому я так за воспитание детей бабушками и дедушками. они значительно меньше наносят вреда ребенку, потому что все их дела, заботы и проблемы - это ребенок. а у молодых родителей - деньги, которые нужно достать=заработать, работа, которой обычно оч много и за которую обычно не оч много платят, дом - поубирать, помыть, приготовить, погладить, про другое молчу - вряд ли на чтото еще может хватить времени.... в общем не до детей особо... а особенно, когда они еще и не так себя ведут, как родителям бы хотелось... то обычно у когото сдают нервы.
американские родители вообще не стали себе сильно усложнять жизнь и вывели для себя такое правило - ребенок должен быть виден, но не слышен.
нормальный такой подход. все для детей, ога.

classica как можно оспаривать тот факт что в 40-50 лет (когда обычно становятся бабушками) ребенка поднимать физически сложнее чем в 20-25???
что касается второго пункта то это мой личный опыт воспитания а на счет чужого "бабушкиного" опыта опять же всегда можно выслушать более опытного человека перенять чужой опыт но сделать все самой! я много прислушивалась к советам своей мамы и мамы своего мужа - хотя некоторые их советы были плохи хотя бы по поводу того же сцеживания ибо они уже устарели на этот момент а наука ушла вперед и их чисто советские советы были плохи и даже вредны лично для меня и моей груди второй пример: раньше спать с малышом в одной кровати было просто немыслимое табу сейчас многие наоборот за это агитируют мы с Лизой попробовали хотя обе мамы и муж поначалу были против но когда они на выходе получили спокойный сон ночью на протяжении первых 3 месяцев они успокоились Лиза до сих пор спит под боком и спит тьфу-тьфу-тьфу спокойно а если бы она спала отдельно нам всем были бы обеспечены постоянные ночные скачки к детской кроватке и обратно так что опыт опытом (его всегда можно перенять слушая) а новое тоже надо уметь принять (на что нашии бабушки далеко не всегда способны)
более того у тебя всегда есть возможность накупить кучу литературы по уходу за детьми: Серзы которых я читала вырастили 8 детей из них один приемный и один даун

по поводу второго пункта: если ты не считаешь что ребенок - это твоя жизнь твоя судьба любовь и ответственность то единственный совет который я тебе могу дать: не рожай никогда! потому что иное отношение к ребенку - это первый шаг к тому чтобы стать плохой матерью которая складывает всю ответственность с себя на плечи других людей а быть плохой матерью с моей точки зрения - преступление

наверно я так считаю потому что у меня были родители для которых я всегда была на первом месте и остаюсь до сих пор
у меня было счастливое детство полное любви доверия нежности и ласки родители были и остаются для меня самыми лучшими самыми прекрасными людьми на свете которым я бесконечно доверяю благодаря им я такая какая я есть

я знаю что моя мать стала бы моему ребенку куда лучшей матерью чем я сама но я не имею права так делать потому что моему ребенку нужна мать которая будет его любить и знать лучше всех и еще я знаю что для меня единственный способ отдать тот неоплатный долг - долг счастливого ребенка лучшим родителям на свете - это попытаться самой стать хорошей матерью для Лизы

вообще у меня среди моих близких полно примеров того как бабушки испортили детей своим воспитанием
но как мне кажется все зависит не от того какой родственник воспитывает ребенка а от самого человека
это зависит от людей от их отношения к ребенку
для меня мой ребенок тоже на первом месте

что касается отношений матери и ребенка в ситуации когда мать не растила его с пеленок то вот что я думаю по этому поводу:
www.diary.ru/~shokoladnizza/p106921187.htm#3877...

и моя мысль проста: я не говорю что бабушки плохо воспитывают детей я лишь утверждаю что у каждого человека есть свой долг и он должен его исполнить самостоятельно - как он это сделает - это уже другой вопрос - главное сделать все возможное чтобы быть лучшим главное любить и быть рядом главное быть человеком на которого ребенок всегда может положиться - ведь недаром женщине дают 3 года отпуска по уходу за ребенком ой как недаром

вообще я всегда думала что нужно быть просто каким-то гением чтобы растить ребенка а оказалось все немного проще: надо быть любящей терпеливой заботливой ответственной надо просто начитаться литературы выслушать своих родителей и их советы и выбрать (чисто интуитивно) лучший способ растить малыша

Настя, я понимаю, для тебя эта тема волнительная, потому что актуальная.
но я вообще не про уход за ребенком говорю (да, наука ушла вперед и советы бабушек по уходу за детьми устарели, потому что прошло достаточно много времени, многое поменялось), я не про поднять ребенка говорю - бабушка действительно этого не может сделать... я говорю про воспитание
про то, что добрые и любящие старики (я только про них, а про какихто злобных дедов и бабок) могут ребенка воспитать, вложить в душу и сердце какието жизненно важные истины, помочь им в этом - потому что старики видят больше, они больше понимают в жизни, они больше знают... потому что научены не книжками, а жизнью. что как ни практика дает реальное представление о вещи?
...а ты тут .... про кормление.. про никогда не рожай!!!!! (спасибо за совет, я возможно никогда и не рожу)... про долг...
тема-то про воспитание была. вот я про воспитание и высказалась. твой долг заботиться о своем ребенке так как ты считаешь нужным - сама значит сама, поверь, мне от этого не будет хуже. и я ни в коем случае не пытаюсь тебя прям щас, во что бы то ни стало переубедить в обратном. я просто хотела высказаться на тему воспитания.
ты отнесла мои слова на свой счет.

classica Олечка, честно, на свой счет слова не относила... и не советовала не рожать вообще...

а по поводу воспитания... понимаешь... оно неотъемлемая часть общения с ребенком... вот сделал он что-то не так... ты ж не будешь звать бабушку, чтоб она пришла и прочла ему лекцию о том, что хорошо, а что плохо... тебе надо по свежим следам объяснить ему что не стоит совать пальцы в розетку, бить Леночку лопаткой по голове или кушать книги... и т.д. а ребенок это делает... уже 10 месячный ребенок все это делает... и у него памяти нет... ему нужно по сто раз на дню талдычить одно и то же... и если ты ухаживаешь за своим ребенком, ты, а не бабушка, то ты должна ему все это повторять изо дня в день... и не ждать пока бабушка придет с работы и будет ребенку говорить все это...

воспитание - это часть ухода за ребенком... кто ухаживает тот проводит большую часть времени с малышом... и соответственно тот воспитывает
нельзя разделить эти обязанности... физически невозможно