без ярлыков
почему люди от жизни требуют платы?

почему люди требуют платы за любовь?

и почему люди требуют платы за то, что они дают другому человеку?



рано или поздно ты предъявляешь счет (иногда самому себе) - в грубой ли форме или на тарелочке с голубой каемочкой. но счет предъявляешь.

почему?

@темы: kaverz-вопросы

Комментарии
16.04.2007 в 01:13

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Увы слишком часто наблюдал за жизнью, она сама такие сюрпризы преподносит. Каждый раз плата за поступок. Сделал так получай такую линию жизни. Струсил получай... Не выбрал, тоже не отвертишься от награды. Пресловутый закон равновесия?

Бред, но пока не возьмешь судьбу в железную хватку и в оковы пристального взгляда все происходит так...
16.04.2007 в 01:30

без ярлыков
Meolla_Reio знаешь, из собственного опыта - пыталась взять судьбу в железную хватку, наломала только кармических дров...

и ничего больше....



иногда мне кажется, что от меня вообще ничего не зависит.



а потом мне становится все равно - какая разница как прожить отведенное тебе нное количество лет? в масштабе мира это пушинка.

в масштабе твоей жизни - это все.

но это твое все...

на которое другие раскрывают рот.

"ты мне я тебе"...



иногда мне хочется быть как можно дальше от всех.

но это только мгновение )

это такая же жизнь...

только мгновение настроения )
16.04.2007 в 01:44

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
shokoladnizza Каждая пушинка часть мира, причем настолько связанная с ним, что за голову хвататься впору... а на самом деле я не знаю как оно, просто знаю что бездействовать нельзя, так же как идумать что выходов бывает ограниченное число... ;)
16.04.2007 в 02:00

без ярлыков
я не бездействую )))

ты сам это видишь...



просто у меня жескткий кризис )

но и это пройдет...
16.04.2007 в 10:39

саблезубая няка
совершая любой поступок ты хочешь получать как минимум результат. если нет результата - зачем что-то делать... очень мало кому свойственно делать что-либо не получая ничего взамен.



вопрос в том, кто что считает платой. для кого-то - это ожидаемая реакция, а для кого-то денежные знаки... даже написав на стене - можно расчитывать на то, что надпись будет и ее кто-нибудь увидит и оценит.
16.04.2007 в 11:09

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Loky Hell

Кстати да, соглашусь. Это внутренняя система, я делаю это для этого. По-настоящему просто так ты ничего не делаешь, просто не удосуживаешься себе в этом признаться и проанализировать. Есть вещи на которые мы уже так давно прицепили систему ценностей сделал-получил, что они происходят автоматически без осознания.



shokoladnizza

Кризис это тоже жизнь, а бездействие, это я про себя... ;) Любил знаете ли, поотлынивать от жизни...
16.04.2007 в 11:16

без ярлыков
вот именно, Инн, мы вечно делаем что-то для других, вместо того, чтобы делать что-то для себя.

и отношения получаются будто бы по контракту...



я просто хочу найти человека, для которого мне будет приятно делать добро просто так. без требований. без "Договоров о возмездной передаче имущества (себя) в пользование".



а мне кажется, что я постоянно что-то требую от близких, просто потому что принято считать - что без отдачи нельзя строить отношения...



я понимаю, что на каком-то этапе это важно понять. я это поняла. и даже слишком хорошо научилась "отмеривать ласку"...

а вот давать ничего не требуя взамен пока не могу.

а это тоже надо уметь.



это первая непреложная истина материнства.

а я буду мамой )
16.04.2007 в 11:21

без ярлыков
поотлынивать от жизни? Мео!

ты гений ))



ты бездействуешь???

столько сколько мы с тобой пережили за последние недели - вряд ли можно назвать бездействием )))
16.04.2007 в 12:04

саблезубая няка
shokoladnizza важно реально понять, что тебе дорого и для чего ты что-то делаешь. я тебя уверяю, ты не будешь ничего делать просто так. просто, сейчас, ты подразумеваешь "я тебе - ты мне".. а я тебе говорю о благодарном взгляде, простом "спасибо"...



платой ведь можно считать, не только ответную реакцию, а вообще результат твоего действия.



допустим, ты даешь денег бабушке, бабушка тебя тихо ненавидит, но тебе наплевать, ты хочешь, что бы она ни в чем не нуждалась - спасибо ты не услышишь, зато увидишь немного счастья в скромной булочке, купленной на твои деньги.



вот тебе и вариант платы.. дарить счастье другим не видя результатов - вот что больно и грустно... всегда есть причина, следствие и желание получать результат.



тоже самое с подарками - подарил - счастлив человек, но ты же не требуешь точно такого же подарка себе? хочется сделать приятно человеку, а не надеятся на ответную реакцию.
16.04.2007 в 12:05

саблезубая няка
Meolla_Reio как зовут девушку на аватарке? /склероз съел мой мозг/
16.04.2007 в 12:16

без ярлыков
Loky Hell

результативность - своего рода тоже требуемая плата...

очень печально проходить по жизни человека, не оставив и следа. но это "неприятно" - результат тщеславия.

мы хотим, чтобы нас помнили. мы хотим хоть что-то значить для других...

и это тоже плата, которую мы требуем.

я не говорю, что это плохо или хорошо.

так есть.

и приятно - это та же самая отдача.

и мы ее требуем. подсознательно требуем.

даже осчастливить человека, давая ему что-то, - тоже своего рода эгоистическое требование.

человек никогда не будет счастлив потому что кто-то его таковым сделал.... а потому что он сам к этому был готов.

я недавно видела фильм в тему. там те же мысли. очень согласна с высказанной т.з.

рецензию на фильм напишу позже...



пс. ты права! от этого желания видеть радость на лицах одариваемых - не избавиться )))

так хочется сделать мир лучше.

а смысл? ))))

смысл в том, что я так хочу. для себя. потому что я хочу жить в хорошем мире... и делаю по мере сил то, что могу.



просто иногда. и тут ты права. некоторым людям не помочь. ты бьешься, а все как о стену горохом! вот ))) уххх..

ну да это я о своем, женско-наболевшем... ууу ))



просто я понимаю, что ни от кого не имею права требовать столь трепетного отношения к своей особе. в конце-концов. мы одиноке по сути. и так будет всегда. так есть )



пс. это не склероз съел моск, это Кутлху!
16.04.2007 в 12:32

саблезубая няка
shokoladnizza а я вот наоборот стала требовать..



Кутлху? может Ктулху? :)
16.04.2007 в 12:35

без ярлыков
Loky Hell у каждого свои этапы познания жизни. и это хорошо )



таки да. таки ошиблась...

что ты хочешь. я же гуманитарий. у меня моск съел ктулху : )
16.04.2007 в 13:19

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Loky Hell

Девушку зовут Dawn... рисовал Joseph Linsner...



shokoladnizza

Когда-то меня тоже занимал мой эгоизм и проблема невозможности бескорысности. А потом я просто понял, что радость другого человека, хорошее отношение к тебе, это тоже награда. Сотворить приятный момент в жизни другого человека и знать что сотворил его ты, для самоутверждения ли, для блеска чужих глаз и чужой улыбки ли, одно... разве что вовремя отгонять словно назойливую муху мысль о том, что возможно от этого ждать ответного чего-то...



Было у меня в привычке бездействие... чего уж там... ;)
16.04.2007 в 13:38

без ярлыков
Meolla_Reio просто я пытаюсь разобраться в смысле добра.
16.04.2007 в 13:50

саблезубая няка
shokoladnizza стоит только поделить мир на добро/зло, Свет/Тьму как уходит вся его красота... ведь выбирая одно из двух ты лишаешь себя возможности выбрать что-нибудь иное...
16.04.2007 в 13:55

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
тут описано про добро... но я бы сказал что добро это твое понимание положительного отношения и добродеятельность...
16.04.2007 в 14:01

саблезубая няка
Meolla_Reio вспоминаем такую замечательную тему "что для русского хорошо - для немца смерть" (с) нет смысла развивать тему..



просто если строго делать мир "хорошо - плохо", тогда начинаются проблемы с восприятием чужой точки зрения, ведь если с детсва в тебя вдалбливали, что носить красное - это грех, плохо, аморально.. и ты приезжаешь в город - и там все в красном - ничего хорошего не получится.



короче говоря, раставлять грани надо уметь.. ведь то, что плохо и непереносимо для тебя - может быть совершенно обыденно для другого человека.
16.04.2007 в 14:23

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Loky Hell

Положительное отношение, это положительное отношение. Оно должно подразумевать что ты будешь делать положительные для человека вещи, а не для себя положительные... Тоесть ты делаешь добро относительно обьекта. Для себя свое, для других другое... :)
16.04.2007 в 14:41

без ярлыков
Loky Hell я не меряю мир такими категориями, как добро и зло. поскольку они очень и очень условны...

я просто пытаюсь разобраться в сути того, что называют добром, и в наших мотивациях, которые побуждают нас его творить...
16.04.2007 в 14:44

саблезубая няка
shokoladnizza Meolla_Reio хорошо другой пример...



убивать животных - плохо?

да.

а есть мы что будем? ;)



так более наглядно, наверное... просто, то, что ты можешь считать очень плохим, для другого человека истинная блажь... пойдешь против себя?
16.04.2007 в 15:54

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Loky Hell

Убивать животных? Поскольку я существо эгоистичное, привык добро делать только тем кто мне нравится, или сам ко мне добр. Притом на самом деле причина моей к кому-то доброты есть отношение ко мне... ну или мое собственное положительное отношение... :)
16.04.2007 в 15:58

саблезубая няка
Meolla_Reio так... усыпление горячо любимой собаки... так понятнее? :)



без ответной улыбки - хочется удушиться от собственной любви к человеку. ага? :)
16.04.2007 в 16:01

без ярлыков
Инн, я ж с тобой не спорила. я и говорила об относительности добра.



"благими намерениями дорога в ад выстелена" и спасение утопающих дело рук самих утопающих...



но в нас неистребимо желание творить "добро" людям. почему?

из-за тщеславия мой ответ
16.04.2007 в 16:01

без ярлыков
Мео, та же самая евтаназия.
16.04.2007 в 16:08

саблезубая няка
shokoladnizza перед самим собой.. возможно..
16.04.2007 в 16:24

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
евтаназия? если нельзя ничего сделать, если действительно нельзя... ну тоесть вообще ничего... тогда можно и евтаназию, потому что продлить жизнь такой ценой форменный садизм, да... хотя это и добро и зло одновременно... угрызения совести будут, но лишь оттого, что ничего не смог сделать... Облегчение страданий это доброта, но опять же в крайнем случае... а крайний случай наступает после мириада разных путей помощи...
16.04.2007 в 16:33

саблезубая няка
Meolla_Reio а вот тут спорный вопрос.. с одной стороны, ты убиваешь человека и берешь грех на душу, с другой облегчаешь его мучения.. прекратить жизнь - а вдруг был шанс? вдруг случилось бы чудо?
16.04.2007 в 16:47

Until I die and say farewell . . . no one will ever catch me
Loky Hell

Чудо - кропотливый труд судьбы и людей... Потому я и сказал до последнего стараться... но не убивая человека предрекать его на муки даже хуже...
16.04.2007 в 17:01

саблезубая няка
Meolla_Reio а откуда ты знаешь? это мы так отмазываемся... а вдруг бы человек выкарабкался?