без ярлыков
Много о менталитете двух народов. Мнение дилетантки, т.е. мое мнениемнение
Не люблю говорить на такие скользкие темы как политика, национальность и религия. Для многих это слишком болезненный вопрос. Однако не могу удержаться, чтобы не высказать свои наблюдения по поводу различия менталитетов украинцев и россиян.
Сразу хочу заметить, что носителем менталитета может быть любой человек, который достаточно долгое время проживал на территории одного государства, тесно общался с согражданами (а не в рамках диаспоры или гетто) и более или менее "влился в коллектив". Моя мама например в некоторых аспектах человеческого бытия за 30 лет проживания здесь обукраинилась, взяв из украинских обычаев и ментальности самое лучшее.
Прежде всего следует обратится к истории и географии. Украине досталась территория, которая тысячелетиями представляла собой проходной двор для всех неленивых восточных народов, которым хотелось попасть в Европу, и для всех не в меру самонадеянных западных народов, которым хотелось напасть на Росиию. Не говоря уже о соседях, которым постоянно хотелось оттяпать эти территории. Украинцы привыкли к преходящести власти, хотя бы потому что эта территория исторически была не только разделена между многими государствами, но так же являлась предметом территориальных завоеваний разнообразнейших стран и народов. С другой стороны природные условия (относительная мягкость климата, богатые почвы) позволяли украинцам вести хозяйство самостоятельно не завися от общины. Московское царство, вокруг которого и стала образовываться современная Россия (в политико-национальном и этно-культурном понимании этого слова), лежало севернее Украинских земель. Московские князья успели договориться с татар-монголами о приемлимом сожительстве, пока не окрепли под крылом захватчиков настолько, что смогли выдворить незванных гостей со всех территорий. Россияне традиционно зависели от сильной власти, своей власти, что очень важно, которая обеспечивала им защиту от всякой иноземной напасти. Кроме того, суровый климат, бедность почв способствовал кучкованию людей в общины, и зависимость их выживания от последней.
Отсюда проистекают индивидуализм украинцев и общинность россиян. И я не говорю об индивидуализме личности. Я говорю о глубинных подсознательных стремлениях украинцев к обладанию своей землей, где никто ему не будет указывать, что делать, и своей собственностью. И я так же говорю о глубинной тяге россиян к объединению в общины и к обладанию общей собственностью (заметьте развал СССР начался с самых слабых звеньев в цепи - з западных держав). Из которых соответственно проистекают сильная власть в России и слабая власть в Украине. Иными словами Россия традиционно тянется к тоталитаризму (выраженному в идее "самодержавия"), а Украина к демократии (которая кстати имеет глубокие исторические корни - стоит только вспомнить устройство козацкого государства). Это не значит, что в России тоталитаризм, а в Украине демократия. Я бы сказала что и то и другое более всего близко к правде с приставкой "недо-". И опять же это отнюдь не значит, что тоталитаризм, как таковой плох. Я например считаю, что России как раз и нужна диктатура, сильная власть ввиду перечисленных выше особенностей менталитета. Любой среднестатистический россиянин любит батюшку-царя (будь то Александр 1, царь Горох, Сталин или Путин), любит матушку-Россию и готов за них жизнь отдать. это здорово! это достойно восхищения. точно так же как достойно восхищения извечное желание украинцев жить спокойно на своей территории и ни от кого не зависеть.
Просто такие различия часто приводят к недопониманию россиянами желания украинцев отделиться, жить своим хозяйством. Аргумент: "ну мы же вам строили заводы!" не прокатывает вообще, по одной простой причине, любой украинец скажет: "а кто вас просил?". С другой стороны украинцам абсолютно чуждо и непонятно желание россиян жить большой страной с братьями-украинцами и белорусами.
И опять же, это не значит, что один из народов плох или неправ в своих порывах, а другой хорош.
Мы разные. Не смотря на родственность языков, на общность корней, на многочисленные межплеменные барки и громадное количество полукровок, не смотря на долгий исторический путь, пройденный рука об руку, на обиды и благодарности, мы разные. И этого не изменить. Многие представители обоих народов этого не понимают. И различия тем больнее жгут, чем ближе узы. Но мы должны научиться понимать друг друга и не обвинять в том, что мы такие, как есть. А просто попробовать жить, как добрые соседи. Ведь мы братья и сестры )
upd (спасибо г-ну Прайору за наводку на эту мысль):
Так исторически сложилось, что украинцы намного больше, чем русские, ненавидят другие нации и этносы (потому что все они рассматриваются, как потенциальные враги), но при этом они более терпимые к потребностям своих меньшин и больше склонны понимать особенности чужого менталитета, ввиду того, что русским очень долгое время не приходилось быть под продолжительным иностранным игом и "подстраиваться" под другой народ. в этом плане мы более гибкие.
Не люблю говорить на такие скользкие темы как политика, национальность и религия. Для многих это слишком болезненный вопрос. Однако не могу удержаться, чтобы не высказать свои наблюдения по поводу различия менталитетов украинцев и россиян.
Сразу хочу заметить, что носителем менталитета может быть любой человек, который достаточно долгое время проживал на территории одного государства, тесно общался с согражданами (а не в рамках диаспоры или гетто) и более или менее "влился в коллектив". Моя мама например в некоторых аспектах человеческого бытия за 30 лет проживания здесь обукраинилась, взяв из украинских обычаев и ментальности самое лучшее.
Прежде всего следует обратится к истории и географии. Украине досталась территория, которая тысячелетиями представляла собой проходной двор для всех неленивых восточных народов, которым хотелось попасть в Европу, и для всех не в меру самонадеянных западных народов, которым хотелось напасть на Росиию. Не говоря уже о соседях, которым постоянно хотелось оттяпать эти территории. Украинцы привыкли к преходящести власти, хотя бы потому что эта территория исторически была не только разделена между многими государствами, но так же являлась предметом территориальных завоеваний разнообразнейших стран и народов. С другой стороны природные условия (относительная мягкость климата, богатые почвы) позволяли украинцам вести хозяйство самостоятельно не завися от общины. Московское царство, вокруг которого и стала образовываться современная Россия (в политико-национальном и этно-культурном понимании этого слова), лежало севернее Украинских земель. Московские князья успели договориться с татар-монголами о приемлимом сожительстве, пока не окрепли под крылом захватчиков настолько, что смогли выдворить незванных гостей со всех территорий. Россияне традиционно зависели от сильной власти, своей власти, что очень важно, которая обеспечивала им защиту от всякой иноземной напасти. Кроме того, суровый климат, бедность почв способствовал кучкованию людей в общины, и зависимость их выживания от последней.
Отсюда проистекают индивидуализм украинцев и общинность россиян. И я не говорю об индивидуализме личности. Я говорю о глубинных подсознательных стремлениях украинцев к обладанию своей землей, где никто ему не будет указывать, что делать, и своей собственностью. И я так же говорю о глубинной тяге россиян к объединению в общины и к обладанию общей собственностью (заметьте развал СССР начался с самых слабых звеньев в цепи - з западных держав). Из которых соответственно проистекают сильная власть в России и слабая власть в Украине. Иными словами Россия традиционно тянется к тоталитаризму (выраженному в идее "самодержавия"), а Украина к демократии (которая кстати имеет глубокие исторические корни - стоит только вспомнить устройство козацкого государства). Это не значит, что в России тоталитаризм, а в Украине демократия. Я бы сказала что и то и другое более всего близко к правде с приставкой "недо-". И опять же это отнюдь не значит, что тоталитаризм, как таковой плох. Я например считаю, что России как раз и нужна диктатура, сильная власть ввиду перечисленных выше особенностей менталитета. Любой среднестатистический россиянин любит батюшку-царя (будь то Александр 1, царь Горох, Сталин или Путин), любит матушку-Россию и готов за них жизнь отдать. это здорово! это достойно восхищения. точно так же как достойно восхищения извечное желание украинцев жить спокойно на своей территории и ни от кого не зависеть.
Просто такие различия часто приводят к недопониманию россиянами желания украинцев отделиться, жить своим хозяйством. Аргумент: "ну мы же вам строили заводы!" не прокатывает вообще, по одной простой причине, любой украинец скажет: "а кто вас просил?". С другой стороны украинцам абсолютно чуждо и непонятно желание россиян жить большой страной с братьями-украинцами и белорусами.
И опять же, это не значит, что один из народов плох или неправ в своих порывах, а другой хорош.
Мы разные. Не смотря на родственность языков, на общность корней, на многочисленные межплеменные барки и громадное количество полукровок, не смотря на долгий исторический путь, пройденный рука об руку, на обиды и благодарности, мы разные. И этого не изменить. Многие представители обоих народов этого не понимают. И различия тем больнее жгут, чем ближе узы. Но мы должны научиться понимать друг друга и не обвинять в том, что мы такие, как есть. А просто попробовать жить, как добрые соседи. Ведь мы братья и сестры )
upd (спасибо г-ну Прайору за наводку на эту мысль):
Так исторически сложилось, что украинцы намного больше, чем русские, ненавидят другие нации и этносы (потому что все они рассматриваются, как потенциальные враги), но при этом они более терпимые к потребностям своих меньшин и больше склонны понимать особенности чужого менталитета, ввиду того, что русским очень долгое время не приходилось быть под продолжительным иностранным игом и "подстраиваться" под другой народ. в этом плане мы более гибкие.
@темы: по(чти) блиц истика
P.S. Нет, я не буду оппонировать. Просто некоторые уточнения и дополнения, если можно так сказать.
Россия - пошла по пути федеративного устройства. От этого она не стала слабее.
Украина - считается унитарным государством. Но именно считается. Не секрет, что исторически восток и юг страны заселялись выходцами из российских губерний. Малороссия.
ИМХО - нужна продуманная политика объединения государства, всех граждан Украины, нужна идеология... У нас этого нет. А есть Запад и Восток, которые рвут страну в разные стороны.
просто там никто не тянет одеяло на себя (за исключением мелких народцев)
посмотри юпд
А вот когда попадаешь на западную, к примеру, оказывается никто и не бьёт. Только ведите себя нормально..
Все дело в пропаганде. Всего лишь.
Рвут страну, еще как рвут. И тому пример ваши же слова о западенцах и донецких
Творец_сновидений Смотрел 9 мая передачу о ветеранах по ОРТ. Был репортаж из Львова о ветеране, который боится в День Победы одевать свои ордена. Репортаж о возможном сносе памятника воинам-освободителям. Репортаж о надругании над памятником Пушкину.
Ну, про улицу Д.Дудаева и вспоминать не хочу. Это - чем объяснить?
Шоколадница нас за флуд может побить, и будет права.
мы сами ограничены. и это надо честно признать.
не флудить.
Князь. ты наркоман флуда. я тебя еще раз прошу - не делай этого )
Вот что-то вроде этого
дурак не знает рамок, он всегда оригинлен, потому что он чистый лист.
он не знает, что можно, а что нельзя... и соответственно он более гениален )
shokoladnizza
я с интересом прочел твой пост и дискуссию, которую он вызвал
выделенная цитата в начале этого камента меня тронула особо. И вот почему
первая моя любовь была украинкой
хоть и считается, что в 7 лет настоящей любви не бывает, у меня она была настоящей
ее звали, кажется, Оксана. Зато точно помню - родом она из украинского села Волноваха
мама отвезла меня в детский санаторий в Молдавию, где-то под Кишиневом на берегу реки, скорее всего Днестра. Понял, что люблю ее через неделю после знакомства. Все мысли - только о ней, даже забыл о нестерпимом желании вернуться домой. Она хорошо умела писать. Была грамотнее сверстников. Мы много разговаривали. Хотелось больше. Не хотелось от нее отходить на на шаг. Она ко мне испытывала сходные чувства. Когда расставались через месяц, я плакал. Точно не помню - 25 лет прошло - но она, кажется, тоже плакала.
Вот, уважаемые собеседники украинцы, я русский, а моя первая коханочка украинка. Из чего следует простой вывод: русские и украинцы любят друг друга, а это главное
это вообще была попытка публицистики )) вот )
и главное - задуматься.
у меня мама русская. много связывает меня с Россией. много людей, которые мне дороги.
но с которыми общение омрачалось непониманием...
а это была попытка постфактум им объяснить. вот )
в тебе зреет публицист
серьезно, очень грамотно расписано
фактурно, связно, аргументированно
не знаю, кем работаешь, но задатки у тебя хорошие
*на мой скромный взгляд*
что делать?
спасибо! )