без ярлыков
Ни для кого не секрет, что сейчас на территории СНГ происходит военный конфликт. По крайней мере, даже если не смотреть телевизор и не читать новостные ленты, достаточно заглянуть в избранное, чтобы узреть массу постов разной степени истеричности (с интервалом от нуля до плюс бесконечности), посвященных этой теме.
Конечно же все выражают сострадание несчастным людям, оказавшимся на свою беду в зоне военных действий. А я вот не верю. Не в войну не верю, и не в человеческое горе. Я просто не верю в сострадание, заявляемое в этих постах.
В нашу информационную эпоху, вот уже несколько тысячелетий человеки живут в рамках инфосферы с разной степенью осведомленности о том, что называется comme il faut (комильфо). Если говорить проще, то есть в каждом обществе базовый набор, который должен быть у каждого человека с теми или иными корректировками. Принято считать, что у человека есть ряд потребностей, которые надо удовлетворять (см. пирамиду маслоу) и ряд ступенек, которые нужно пройти в жизни (от рождения до смерти). То же касается чувств: мы все знаем о существовании любви, ненависти, зависти, ревности, злобе, радости, сострадании. И знаем примерно (из книг и от тех, кто нас воспитывал, какие чувства в какой жизненной ситуации возникают). И вот мы любое шевеление в душе, любую мысль о том, что это плохо, хорошо, горько, противно, нежно, приятно и т.д. принимаем за чувство. А это далеко не так.
Точно также, как знание отличается от понимания, также чувства отличаются от того, что мы думаем, что чувствуем. Есть ведь четкая грань: я могу сто раз проговаривать себе: все пройдет, но душа горит, и больно и ломит... а потом все проходит, раз, другой, третий... пока не приходит некое глубинное знание, осознание того, что все действительно проходит. То же и с чувствами.
Чувство - это невыразимо сильное, пронзающее все тело и объемлющие всю душу ощущение... оно не может длиться долго, потому что человек просто с ума сойдет. Я вам скажу, что такое сострадание... это когда в районе копчика тебя будто бы что-то хватает за самое нутро и сжимает в кулак, и потом этот импульс проходит через все тело и волной обрушивается на мозг, и ноги подкашиваются и кажется, что упадешь. Это длится от силы секунду - две. Это больно и неприятно. Это когда чужая боль и страдание становятся твоими, когда ты вдруг уносишься от самого себя на многие километры, и вдруг чувствуешь то, что безымянные неизвестные люди чувствуют там, так, будто ты тоже там...
О таком редко говорят. Такое с человеком случается может быть один раз в несколько месяцев и то в лучшем случае. Честно признаться, я пока что не почувствовала сострадания к людям, страдающим в Грузии. Точно также я редко чувствую сострадание к людям, которые просят на улице деньги, но уж если чувствую, то делаю все возможное, чтобы облегчить им их участь, хотя бы на короткий срок.

Я это к чему? Наверное, не надо разбрасываться словами, которые ничего не стоят, не имеют под собой никакого основания... и тем более не стоит ими разбрасываться, когда это основание столь глубоко засело в душе и еще живо там.... такой вот совет самой себе.


@темы: вiдчуття

Комментарии
13.08.2008 в 18:24

We save our lives in such unlikely ways...©
Сострадание, в нашем случае лишь вызванное сознанием чувство... Ну ты же не находишься рядом с теми людьми, они не родные тебе, ты даже их не видишь... ты выражаешь "сострадание" как термин, означающий что тебе хочется чтобы у них было все не так, а лучше... что тебе тоже неприятно что так с ними происходит... а то что ты описываешь, прости но это лишь эмоция взвинченная мозгом до предела своих возможностей и подстегнутая фантазией... это даже очень похоже на самовнушение...

А насчет людей которые пишут что-то в блогах... Они выражают свое общественное мнение, в меру возможностей... или просто пеар... впрочем кому оно надо...
Выражение чувств по этому поводу это твое отношение... Как к самому блогу так и его аудитории... Вообще это уже дискуссия на тему как стоит вести блог которая никуда не ведет... спасибо, выгоыорился, можете игнорить :)
13.08.2008 в 19:38

без ярлыков
Ворон Воронович ты просто этого никогда не чувствовал - когда чужой человек вдруг становится тебе не то чтобы родным, но ты просто способен чувствовать то же, что и он... это единственное объяснение, которое я могу дать.

честно говоря, на данный момент мне все равно, что с ними происходит, потому что я до сих пор не прониклась их горем. я не знаю, как это еще описать. не знаю, почему другие люди этого не могут почувствовать... я одно знаю: оно есть. оно живое, жгучее, и уж конечно его нельзя объяснить с помощью психологии, потому что психология, как большинство наук все упрощает и опошляет. упрощать и опошлять свои и чужие чувства я умею, столько раз в грязь все втаптывала. но видимо дошла до предела и устала. больше этого не будет. теперь будет так... глубоко и искренне. ты можешь это объяснять, как хочешь. но для меня это так....

зачем же игнорить? ) ты имеешь право на свою т.з. и имеешь право ее высказать, по крайней мере, если бы мне не была интересна т.з. моих пч, я бы этот пост запретила камментить.

а что касается вопросов о ведении дайра. если эти люди считают вправе себя высказаться по поводу чужого горя и смерти, которое они наблюдают лишь издали, то я считаю себя вправе комментировать их комментарии и высказывать свою т.з. и свои пожелания
13.08.2008 в 20:16

We save our lives in such unlikely ways...©
Барышня Иловина Потому я и не люблю эти разговоры насчет комментить кто что как пишет на даирях... :) Да блин флаг вам в руки, идите проповедуйте, а мы себе и без вас прекрасно все сделаем, прочувствуем и точку зрения вырастим... Другое дело выражать точку зрения по факту... хотя тоже... с другой стороны это уж твои проблемы как фильтровать и воспринимать ф-ленту... :)
Вообщем восток дело тонкое и нездешнее...
13.08.2008 в 20:32

без ярлыков
Да блин флаг вам в руки, идите проповедуйте, а мы себе и без вас прекрасно все сделаем, прочувствуем и точку зрения вырастим... Другое дело выражать точку зрения по факту... хотя тоже... с другой стороны это уж твои проблемы - ты не мог бы яснее выражаться? )
просто этот набор эмоциональных недосказанностей я с трудом могу понять )

я вижу в своем избранном некий срез общества, который мне интересно наблюдать и пытаться понять, как я пытаюсь понять всех людей в общем, и некоторых в частности )
13.08.2008 в 23:48

потерпев поражение, начинай сначала
Конечно же все выражают сострадание несчастным людям, оказавшимся на свою беду в зоне военных действий. А я вот не верю. Не в войну не верю, и не в человеческое горе. Я просто не верю в сострадание, заявляемое в этих постах.
Во-1, насчёт "все", я бы поспорила. Во-2, ссылки на посты, иначе разговор автоматически становится беспредметным изначально.
В-3, в человеческое горе я верю. Если ты сейчас о войне. Потому как на мой взгляд страшнее человечество забавы себе не придумало.

честно говоря, на данный момент мне все равно, что с ними происходит, потому что я до сих пор не прониклась их горем.
Мне не то чтобы всё равно. Как сказал Ворон Воронович - "они не родные тебе, ты даже их не видишь". И в то же время... Помнишь "Норд-Ост"? Одну хорошую знакомую там застрелили. Боль и горе, которые испытала, когда узнала - были сильными и сиюминутными. От раза к разу, когда о ней вспоминаю - эти чувства отзываются всё глуше. А те боль и горе, которые испытывала, когда думала обоб всей ситуации в целом - они иногда приступами боли и горя аукаются. Хотя из этих людей - там погибших - мне "родной и видимой" была только одна.
Сложно... Зазор между тем, что чувствуешь и думаешь - и словами, в которое это пытаешься облечь, всё же слишком велик.

я не знаю, как это еще описать. не знаю, почему другие люди этого не могут почувствовать...
Ууф. Полный стоп. Дорогая Иловина, ты почём знаешь, что другие люди чувствуют? Может кто-то из них чувствует это сильнее и глубже, кто-то не чувствует, а кто-то чувствует - но по-другому (что не означает слабее или сильнее - просто по-другому, иначе)? Это тоже обобщение, да - но по крайней мере не такое категорическое, кмк.

если эти люди считают вправе себя высказаться по поводу чужого горя и смерти, которое они наблюдают лишь издали, то я считаю себя вправе комментировать их комментарии и высказывать свою т.з. и свои пожелания
Ещё раз - ссылки на бочку.
18.08.2008 в 11:37

без ярлыков
Nia Shell ну зачем тыкать пальцами?
те, кто проявлял "сочувствие" прекрасно знают, что я о них ; )
а все - это большинство )))

я тоже верю в человеческое горе (перечитай пост). но не верю в это самое заявленное сострадание. ибо как правильно сказал Воронович: они нам не родные....

во-вторых, я верю в то, что можно испытать сострадание к другому человеку и влезть в его шкуру... помнишь мы говорили о сострадании к неимущим людям и попрошайкам... (это просто продолжение нашего разговора)

что же касается того, что чувствуют другие... это видно. видно, когда человек способен чувствовать и когда нет... и вот когда общаешься постоянно с подавляющим большинством людей без чувств становится страшно....


сори что так долго не отвечала ) реальность съела
19.08.2008 в 00:03

потерпев поражение, начинай сначала
ну зачем тыкать пальцами?
Ты уже тыкаешь пальцем. Просто в сторону. А когда ты пишешь обличительный пост, очень бы хотелось понять - кого именно ты обличаешь, и согласна ли я (потому как запись открыта для дискуссий) с тем, что этих людей надобно обличать, ибо заявили они сострадание в постах своих, в которое мне тоже не верится.
Иначе получается:
- Я слышала, что твоя жена тебе изменила. Но рассказывают, что она так переживает, бедняжка. Все говорят, что у них сердце разрывается, но я в их сострадние не верю.
- С кем она переспала и кто тебе об этом сказал?
- Ну зачем же тыкать пальцами?..

Передёргиваю? Возможно, даже более чем возможно. Но для меня это выглядит именно так.

те, кто проявлял "сочувствие" прекрасно знают, что я о них ; )
Опять-таки, ты киваешь в их сторону, но я их не знаю. А в посте не указано, что он писан только для тех людей. И далее по тексту - см.выше, уже расписала только что.

а все - это большинство )))
Очень хочется пожать плечами и поднять левую бровь скептисски, жаль, передать визуальное об'ёмное изображение сложновато. Тут уж вообще хочется заделаться педантом и затребовать уже не ссылок даже, а паспортные данные и процентные отношения. ))

я тоже верю в человеческое горе (перечитай пост).
Цитирую: А я вот не верю. Не в войну не верю, и не в человеческое горе. Если ты имела в виду что-то отличное от того, что ты написала - об'ясни, видимо я не поняла.

во-вторых, я верю в то, что можно испытать сострадание к другому человеку и влезть в его шкуру... помнишь мы говорили о сострадании к неимущим людям и попрошайкам... (это просто продолжение нашего разговора)
Мы говорили о единичных случаях, о единичном сопереживании по отношению к одному человеку. А тут как раз-таки о множестве людей - насколько я понимаю, война одного-единственного человека затронуть не может, на то она и война, а не убийство. Хотя, скорее даже самоубийство - ведь убийство затрагивает минимум двух человек.

что же касается того, что чувствуют другие... это видно. видно, когда человек способен чувствовать и когда нет...
Завидую. Мне не дано видеть когда и что способен чувствовать другой человек. Поэтому иногда реакции окружающих на что-то безобидное или же шокирующее меня очень сильно удивляют. Полагала, что так у всех - но видимо, некоторые обладают умением читать в сердцах людей. Я - не умею, повторюсь.

и вот когда общаешься постоянно с подавляющим большинством людей без чувств становится страшно....
Насть, я искренне надеюсь, что в твоём кругу появится больше людей, которые чувствуют.

сори что так долго не отвечала ) реальность съела
А, тебя тоже...)
19.08.2008 в 12:38

без ярлыков
Няш, при всей любви и уважении... когда я говорю о людях в общем, и ругаю их за их недостатки, в этом нет ничего личного и обидного. так или иначе все мы этим грешим или грешили когда-то... любой человеческий недостаток когда бы то ни было был присущ всем нам, включая меня... (я ведь тоже разбрасывалась в прошлом словами о сочувствии), но тыкать пальцем в конкретных людей не буду. не в моих это правилах. это больше похоже на ябидничание... понимаешь? тебе нужен конкретный человек? я! пару лет назад.... потому что все недостатки человеческие о которых я пишу, я вижу и в себе и в окружающих.... но себя я имею право обличать... поэтому будем тыкать пальцем в меня... но не в людей. это противно моим принципам.

не в войну не верю = не в войну не верю = в войну верю...

из частностей рождается общее...

у меня просто иногда просыпается способность чувствовать то, что другие... да и вообще чувствовать очень глубоко. увы.

а вообще, это просто иногда такое ощущение просыпается, что вокруг роботы...
и проходит слава Богу )
все хорошие. всех люблю. просто все это сложно ) жизнь, собственное внутренне, огромное, больше чем я...
19.08.2008 в 13:27

без ярлыков
А вообще об убеждениях не спорят... это все равно, как мы пытались поехать на выходные с подругой из Киева отдохнуть. Она меня тянула в горы, а я ее на море... ну не могу я себе лета без моря представить, а некоторые люди годами без него живут. И не потому что нет возможности...
19.08.2008 в 23:53

потерпев поражение, начинай сначала
при всей любви и уважении...
Ну так это само собою. =)

когда я говорю о людях в общем, и ругаю их за их недостатки, в этом нет ничего личного и обидного. так или иначе все мы этим грешим или грешили когда-то...
Ило, в посте ты говорила не только о людях в общем. Постараюсь с другой стороны зайти, иначе об'яснить... Твой пост выглядит для меня как ответ на посты конкретных людей. И я слышу только твой ответ, а предыдущую реплику - нет. Вот. Поэтому и говорю о том, что без ссылок разговор беспредметен - ибо я слышу только половинку диалога. Понимаешь?

любой человеческий недостаток когда бы то ни было был присущ всем нам, включая меня...
Надеюсь, всё ж не любой. Хотя что считать недостатками, конечно.)

похоже на ябидничание... понимаешь?
Нет. Я выше попыталась об'яснить ещё раз по-другому. Про диалог, которого я слышу лишь половину.

и проходит слава Богу )
И это хорошо.)
20.08.2008 в 12:59

без ярлыков
Nia Shell предыдущая реплика звучала примерно так: это ужасно, я не хочу, чтобы была война!

при чем какими словами сказана эта фраза уже неважно... она перепета не одним поколением на разных языках мира, возможно разными словами. смысл остается один... и в этом плане я отвечаю едва ли не всему чуловечеству...