Не так давно мы с сотрудником как раз об этом говорили. Он совершенно уверен, что если зародыш уже появился, то все, ничего делать нельзя, что бы там ни было - изнасиловали женщину, синдром Дауна или еще что-то такое. Причем он настолько уверен, что все подобное делается не зря, что даже считает искусственное оплодотворение неправильным подходом, потому что при искусственном оплодотворении из нескольких, скажем, колбочек выбирают только одну - а остальные-то погибают...

знаешь, изнасилование - это ужасно... но... ребенок не виноват. и наказывать его за ошибки его отца - это...
ведь прежде всего этот ребенок твой... с точки зрения аборта не бывает не тех отцов... бывают только не те матери...

что же касается синдрома дауна... это ужасно... потому что это люди которые никогда не станут полноценными членами общества, будут отставать в развитии... но... у них есть шанс прожить достаточно долгое время - пусть и на шее у родителей... и убивать такого ребенка... ну это все равно, как если бы у матери ребенок вдруг стал инвалидом и она бы его убила.... понимаешь?

хотя я не уверена, что у меня самой хватило бы мужества, если бы такое со мной случилось... это надо быть человеком особого склада...

а что касается искусственного оплодотворения, то тут твой друг не прав, насколько я знаю при ЭКГ обычно в матку вводятся 3-4 эмбриона - это увеличивает вероятность успешной беременности, ввиду этого участились случаи рождения двоен, троен и четверней )) см. подробнее тут: www.likar.info/health/articles/1174.html
с этой т.з. наоборот, дается шанс куда большему кол-ву яйцеклеток, которые все равно погибли бы после неудачной попытки забеременеть и потом - после наступления климакса, стать человеками )

с другой стороны зигота - это будущий человек, и тут уже никуда не денешься. против онтогенеза не попрешь... в необходимой среде она станет сначала эмбрионом, потом плодом, потом младенцем, ребенком, подростком, взрослым, наконец состарится и умрет... Круг жизни...

Барышня Иловина , ну, всякое же бывает. Если девочке 13 лет, или если у женщины уже трое, или если велика вероятность болезни какой-то - то вряд ли ей будет просто с ребенком, а следовательно, он нежеланный. Но это вообще зависит от человека, бывает, что и нормальные с виду женщины на самом деле не готовы стать матерями.

Ой, я имела в виду, что прежде чем он станет эмбрионом, соединяемые сперматозоиды и яйцеклетки уже считаются, по мнению моего сотрудника, живыми, а потому их нельзя убивать. А ведь если брать сперматозоиды, например, из замороженной спермы, по-любому все не используют.

Я, кстати, тоже не знаю, как бы я поступила в таком случае, если бы что-то было не так. В принципе я против абортов, если этого можно избежать. И когда я забеременела, меня вообще не испугало то, что мне придется рожать самой, даже мыслей не возникало насчет аборта. Но вот сложные случаи... Не знаю. Я все-таки думаю, женщина должна иметь право выбора. Все-таки меняется и ее жизнь тоже. Зачем портить потом жизнь еще одному, явно ни в чем не повинному человеку...

ua большинство людей воспринимает жизнь как совокупность прав, и редко кто-то из нас задумывается о том, что жизнь включает в себя еще и ответственность за свои поступки и обязанности... которые исходят опять же от наших возможностей...
я женщина... значит я могу забеременеть... значит я должна ответственно подходить к этому вопросу... соответственно у меня есть обязанность перед ребенком, который может возникнуть...

а на счет права выбора.... вот представь себе, что ты мужчина, который страстно хочет иметь ребенка. ты не можешь забеременеть и родить... беременеет от тебя женщина и убивает твоего ребенка... мотивируя это тем, что у тебя нет никаких прав распоряжаться ее жизнью... и при этом она распоряжается жизнью твоего ребенка... понимаешь?

право выбора нам дано в виде презервативов, спиралей, таблеток и других методов не допущения беременности... понимаешь? а когда в тебе другая жизнь, то какое уже право выбора... ты можешь конечно сказать, что это испортит жизнь ребенку... но на самом деле это может испортить жизнь только тебе... а испортить жизнь ребенку сама его жизнь, не прерванная, не может... можешь испортить ее только ты... убив его или родив и бросив или родив, но сделав эту жизнь не выносимой...

я не знаю, стала бы я убивать своего ребенка с трисомией или нет... это слишком сложно... не дай Бог стать перед такой дилеммой, что касается пятого или шестого ребенка... вряд ли... не должен ребенок расплачиваться за мою дурость....
знаю, что убила бы, если бы стало понятно, что и его не выношу и сама - если не сделать аборт - не выживу... хотя это тоже не сахар...

он зиготы имеет ввиду? конечно это тоже жизнь! ведь появляется новая клетка с уникальным диплоидным набором хромосом... я уверена, что если собирать у женщины на протяжении всей ее жизнь все ее яйцеклетки не будет двух с одинаковым гаплоидным набором (тоже касается мужчин)... а стало быть это уникальный организм, уникальная жизнь... но сколько таких жизней погибает в нас, мы даже представить себе не можем....

а что касается половых клеток... так надо посоветовать твоему сотруднику после каждого полового акта тщательнейшим образом собирать выпрыснувшую сперму и отправлять ее прямехонько в банк... а то, столько ценного продукта пропадает зря ; )))

Насчет синдрома Тернера - такие девочки вовсе не все погибают до трех лет. Многие живут, доживают до совершеннолетия, моя преподавательница по генетике рассказывала, что в каком-то лохматом году такая девочка даже закончила наш универ. У них легкая - а иногда и вовсе никакой - умственная отсталость, невозможность иметь детей и куча проблем с сердцем, но это очень социальные больные, с хорошим характером. Спросите яндекс.
Вообще, если честно, то очень многие генетически больные дети не так уж страдают сами по себе. Страдают родители. Это да.

он зиготы имеет ввиду? конечно это тоже жизнь!
Опять же не могу промолчать. Все так. Зигота - жизнь, уникальная и неповторимая. А вот известно ли вам, как на самом деле часто в организме женщины - особенно не очень здоровой, но вообще-то любой - происходит оплодотворение?
Я сейчас не вспомню проценты, но огромное число оплодотворенных яйцеклеток не добирается до места имплантации, из тех, что доберутся, большАя часть погибнет после нескольких дней, и так далее, так далее.
На ранних сроках происходит жуткое количество самопроизвольных абортов. Мы их просто не замечаем: думаем - ну задержка, ну болезненная в этот раз какая-то менструация. Вот ((( А на самом деле в нас умирают наши дети. Это не к тому, чтобы кого-то оправдать. Это к тому, что "чего глаз не видит, того сердцу не жаль".

Простите, что столько наговорила. Просто эта тема мне близка. Я сознательно планирую ребенка. И беременность может спровоцировать хроническое заболевание почек, при котором в организме начинается тотальный п..ц, в котором плод выжить не сможет. Чтобы мать не стала инвалидом - делают аборт, когда картина становится понятной. Шансов благополучного исхода много - более половины.
Я в интернете общаюсь с девушками с таким же диагнозом, и знаю одну, которая не боится за себя совершенно, хочет выносить и родить сама. Беременеет, почки тут же отказываются сотрудничать, ей делают аборт, лечат. Проходит год-два, она беременеет вновь, все повторяется. Уже три аборта. Сейчас она беременна снова. Уже 14 недель и пока все хорошо. Все знакомые молятся за нее. Но какой ценой будет рожден этот ребенок, черт возьми? Как я бы на ее месте целовала свою доченьку, зная, что ради нее убила трех других... доченек?
Если у меня не получится с первого раза - не знаю, что и буду делать. Смогу ли еще раз рисковать жизнью ребенка? Не лучше ли взять из детдома?

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат ой, извините, перепутала фамилии... паршивая память
не Тернера, а Патау... сейчас переправлю в посте... смысл не в фамилии... смысл в самой патологии... 95% младенцев не доживают до года

очень многие генетически больные дети не так уж страдают сами по себе - морально больше страдают родители... а физически все-таки дети... потому что у детей с генетическими отклонениями кроме откровенного отставания в интеллектуальном развитии пошаливает еще и здоровье, например: "У 80 % новорожденных встречаются пороки развития сердца: дефекты межжелудочковой и межпредсердной перегородок, транспозиции сосудов и др. Наблюдаются фиброкистозные изменения поджелудочной железы, добавочные селезенки, эмбриональная пупочная грыжа. Почки увеличены, имеют повышенную дольчатость и кисты в корковом слое, выявляются пороки развития половых органов." Я не уверена, что весь этот букет болячек не приносит боли и страданий...

А на самом деле в нас умирают наши дети - увы, но это так... но это природный отбор... это нечто от нас не зависящее, это зло над которым мы не властны... аборт же (не вынужденный, не потому что все равно не выносишь и себя загубишь - а есть еще обязательства перед близкими - жить) так вот аборт - это как раз осознанное зло... понимаете? осознано созданное зло направленное против того, кого казалось бы мы, как женщины, должны в первую очередь оберегать от зла.... в этом пародокс...

что же касается вашего случая... (я шестая мамина беременность, остальные - самопроизвольные выкидыши.... иногда мне кажется, что жизни во мне за шестерых... но так же и всего другого тоже...)
меня вот это и злит больше всего на свете: почему женщины, которые стали бы замечательными матерями, которые страстно хотят детей, почему они - эти женщины - страдают, сознательно идут на риск своей жизнью и жизнью ребенка - лишь бы только дать себе шанс стать матерью, продолжить свой род, а ребенку - шанс жить, а значит любить и быть любимым, почему они терпят многочисленные поражения... а другие, которым не нужно.... которые не хотят... убивают одного, второго, третьего в себе...
я не говорю о справедливости... какая уж справедливость в нашем мире... просто больно и обидно.... за маму, за эту девушку, за вас.... за всех таких женщин...
что касается случая рассказанного Вами.... девушка эта.... она никоим образом не хотела смерти своим детям... наоборот, она хотела дать им шанс жить... каждая мать вынашивая ребенка (если она мать) хочет дать шанс жить... каждая мать - по сути дева Мария... знающая, что рано или поздно ее ребенок умрет, но во преки смерти дающая ребенку жизнь....
я не хочу вам ничего советовать... но... моя мама боролась и выборола свое счастье... и я ей за это благодарна - за то, что не сдалась. я ее очень люблю... очень-очень.
и если вы победите, вас тоже будут любить... любящую мать невозможно не любить....

Барышня Иловина а знаешь, что мне например страшно?..
Ошибка в диагностике. Моей двоюродной сестре диагностировали у плода сердечную патологию, так она сколько после этого узи сделала..даже в Киев ездила...и всё таки пошла на аборт.
Моя мама считает, что сохранение при серьёзной угрозе выкидыша - это вред, что естественный отбор всё таки должен работать...для блага как матери так и будущего ребёнка.
а я...мне кажется, за нас решают наши инстинкты.
Я очень хочу, когда это со мной случиться, не испытывать страха, быть безмятежной и спокойной. Ну, очень хочется. Вспоминаю сразу старые семьи, где женщины умирали при родах или имели по 12-ть детей...мамы всегда должны быть спокойными, надёжными и поменьше переживать.

Феридэ
Ошибка в диагностике - очень страшно... у меня был такой случай... я сдавала анализ на пренатальную диагностику всяких поганских вирусов... результаты должна была из лаборатории нести сама врачу.... и там оказалось, что один параметр (краснуха) - выше нормы, зашкаливает... естественно у меня была истерика: думала, ну как такой масенький ребенок может болеть такой гадостью? откуда? в первом триместре? и подумала, что все равно его выношу и буду лечить и буду за него бороться... потом оказалось, что это был мой показатель и свидетельствовал он лишь о том, что я в детстве переболела краснухой... но в тот момент, мне было плевать, что ребенок болен... хотя не знаю, как бы себя вела, если бы диагноз подтвердился....

что сохранение при серьёзной угрозе выкидыша - это вред, что естественный отбор всё таки должен работать... - я уже писала выше, что я шестая беременность мамы... и что родилась я исключительно благодаря тому, что она 9 месяцев провела в больнице на сохранении... и принимала особенное лекарство... может я слишком высокого о себе мнения, но... я не самый плохой экземпляр хомосапиенс.... я весьма умна (что впрочем заслуга родителей и их воспитания), привлекательна... конечно я не убью зубра голыми руками и замерзну зимой без одежды, я знаю, что большая половина болячек, коим подвержено наше тело не убили меня скорее благодаря тому, что я придерживаюсь какой-никакой гигиены - но это касается 99% людей, которые родились не вопреки естественному отбору... т.е. которых нормально выносили и родили матери....

не испытывать страха, быть безмятежной и спокойной. - если вы нормальная женщина, то гормональные изменения, которые будут происходить в вашем организме скорее всего повлекут за собой обострение чувств... с другой стороны слишком глубокие и болезненные переживания будут приходить к вам будто через вату или через защитный слой жира... по крайней мере так у меня...
кстати, я где-то читала, что мать становится для малыша таким себе способом познания жизни... то, что она чувствует, видит, слышит, переживает, ощущает и ребенок... некоторые считают, что широкий спектр переживаний матери позволяет ребенку поскорее адоптироваться к предстоящей жизни в нашем непростом мире....
само же самоощущение мне более всего напоминает детство... я как будто снова стала ребенком... и с другой стороны я будто отгородилась от мира детей, подростков и свободных бездетных молодых людей... я будто бы осознаю, что я уже на той стороне, где прежде всего интересы другого существа, а потом уж собственные...
и еще поразило давеча: мне перестало нравится то, какой я личностью стала... это уже самоанализ независимый, вне плоскости, а точнее вне сферы бытия матерью....
в конце-концов, человек - это настолько многогранный и настолько разнообразный организм, духовный организм... в нас столько всего намешено... а нам наивно кажется, что мы станем лучше и чище от того, что с нами что-то произойдет необыкновенное... происходит оно... да только мы... меняясь не меняемся.... и вроде бы такие же и вроде другие.... и вроде бы чище... да вот где-то тут пятнышко... а там недосмотр... а все потому что нужно быть уже сегодня и сейчас такими, как нам хочется быть... такими какими мы себя мечтаем...

слишком глубокие и болезненные переживания будут приходить к вам будто через вату или через защитный слой жира...
о, это хорошо...как-то успокаивает, а то я как-то склонна...драматизировать(
мне перестало нравится то, какой я личностью стала...
и этого я тоже боюсь, идеальная моральная готовность - это что-то из разряда дзен...не хочется быть пустышкой

Феридэ инстинкт - великая вещь! многие люди в своей гордыне полагают, что человечество не загнулось исключительно благодаря развитию цивилизации...
а я говорю: чушь! инстинкт - вот что нас толкало выживать и в т.ч. строить туже губительно-спасительную цивилизацию!

не хочется быть пустышкойидеальная моральная готовность - ой, по поводу этого я давно перстала переживать.... уже что есть то есть.... как бы там ни было, буду воспитывать дите как получится...
забеременела я случайно, сама от себя такого не ожидая... в голове даже и мысли не было, что я могу родить сейчас - в 25 лет! я ведь такая неопытная, глупая, столько всего не знаю и т.д. и т.п. по трезвому размышлению поняла: я бы никогда не посчитала себя достаточно хорошей, чтобы быть матерью, чтобы формировать чью-то личность....

(тут уже, если интересно, собственно интроспекция моего я в отношении не к ребенку, а к другим явлениям... я поняла, что мне безумно не нравится некая резкость суждений, которая мне всегда была присуща, просто суждения меняли свою направленность - это часть меня которая пока что мало относится к ребенку... вроде как бы вся моя жизнь подчинена ему, но при этом что-то остается мое, собственное, никому не подчиненное - забавно )