Барышня Иловина А свобода матери заканчивается там где начинаются права ее малыша - это нормально так и должно быть но почему для ряда женщин в этой стране свобода находится на дне бутылки или на конце иглы или на худой конец в трудовой книжке? Потому что это легче. Проще. Приятнее. Безответственнее...

Мы живем в пригороде Киева. Здесь нет богатых рядом с нами. Почти все сверстники и друзья нашего детишки - они живут вместе с родителями и бабушками-дедушками, порой по десять человек в трехкомнатной квартире. Но... Но большинство мам друзей нашего детишки - беременны по второму разу. У них нет "условий" и прочего - но они будут рожать... И при этом они не забитые какие-то алкоголички, не дикие селянки - и с высшим образованием, и частные предприниматели, и крутятся-вертятся...

Вопрос только в одном - рождение ребенка - это отказ от собственного эгоизма. И к слову именно рождение ребенка яркой вспышкой освещает размеры человеческого эгоизма - что мамы, что папы...

Неназванный родителями и бабушками-дедушками, порой по десять человек в трехкомнатной квартире - я с 2 лет и до 11 жила в двухкомнатной вшестером )
сейчас нас 5 человек (включая Лизу) на 3 комнаты и живем мы ничего нормально )
хотя вдесятером - я не представляю!

еще какой отказ
а бывают периоды когда ТАК трудно - хоть на стенку лезь

Я думаю - и вы меня, надеюсь, извините - что в вас сейчас говорит не опыт и логика, а материнский инстинкт. У меня он тоже подает голос, пока еще слабо - думаю, и я через три-четыре месяца по-другому запою. Но пока мнение такое: права матери кончаются там, где начинаются права ребенка. Но и наоборот - тоже. В вашем примере нет этого "наоборот".
Конечно, наркоманкам и алкоголичкам следует запретить иметь детей - благое намерение, но дурацкое - ведь они тоже люди, и у них есть права, в этом случае.
Если говорить о мамах-трудоголичках, не могущих усидеть год... Да, ребенок, опять-таки, имеет права: на заботу именно матери, на ласку, на проведенное с ним время и т.д., и т.д. А мать, в таком случае? Почему же в вашем примере мать имеет права только на одно - посвятить себя ребенку?
А если - не хочет или, боже упаси, не может - некому кормить семью? Запретить рожать таким женщинам? Отбирать детей у матерей-одиночек?
Да даже если просто не хочет. Даже если у ребенка будет няня или бабушка - почему это преступление? Да, мать никто не заменит. Но и ее поступок - не преступление.
Так я думаю. Вы - только, пожалуйста, не обижайтесь - смогли полностью посвятить себя ребенку. Ему сейчас посвящены ваши мысли, идеалы, ценности, любовь - вам повезло, что вы такая, и поэтому вы судите односторонне. Наверное, и у вас бывают моменты, когда "больше не могу!", но ваши ценностные установки оказываются сильнее, и вы - счастливы проводить целые дни с малышом.
Кто-то нет. И может быть, этот кто-то в будущем станет куда лучшей матерью своему ребенку, чем та, что всю себя ему посвятила.
Мой пример - моя мама. До пяти-шести лет со мной и двумя близкими по возрасту сестрами занимались бабушка и дедушка. Я с трудом могу припомнить несколько фрагментов из детства, где она фигурирует - работала. Все-таки трое детей без мужа при бабушке и дедушке пенсионерах аккурат в начале 90-х - это вам не так себе ))))) И только в шесть-семь наших лет стало жить попроще, да и маме стало с нами интересно, и мы начали общаться по обоюдному желанию. У меня - и у сестер - до сих пор нет человека ближе, чем она. Даже муж и будущий ребенок не вызывают у меня таких теплых чувств. Несмотря на то, что она кормила меня грудью четыре месяца, а в пять-шесть моих, беременная второй сестрой, вышла на работу - тогда еще для себя, а не по острой необходимости (еще время было хорошее))))). Вот. Все это ИМХО, конечно.

Хотя лично я планирую сидеть с ребенком сама, и в садик отдать как можно позже... но для меня это именно - необходимость, а не удовольствие.

я сталкивалась по работе у нас с ужасами усыновления - это ад кромешный. действительно, парадокс, что людей, которые осознанно хотят заботиться о ребенке, вынуждают проходить через пекло бумажек и бюрократии, а те, кто к ребенку не готов и не хотел - рожают себе сами без проблем.

другое дело, что запретить рожать детей - это, конечно, не выход. и у самых ужасных матерей есть шанс вырастить прекрасного человека, или по крайней мере дать ему жизнь. даже если они со своей жизнью сотворили непойми что. я вот думала, и мне кажется, что женщин надо беречь и любить не только потому, что мы рожаем, стережем очаги и тд, а потому, что мы приносим мир новые возможности - ребенок ведь из них и состоит. и смысл как раз в том, что любая женщина, не зависимо от того, какая она, может принести в мир новую возможность - ребенка. а что с ним потом случится - то уже большооой вопрос.

а ты, конечно, большая молодец, что заботишься о Лисе, и здорово, что это так тебе нравится

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат во мне скорее говорит материнский опыт и материнская логика )

поверьте когда у вас будет на руках новорожденный ребенок пищащий и требующий от вас чтобы вы его носили и давали ему сисю у вас конечно будет право и поспать (потому что вы очень устали и у вас ломит спину) и не кормить его сисей (потому что болят соски и груди набухают так что хочется их оторвать от себя) а в моем случае было кесарево и вообще двигаться не хотелось потому что при любом движении шрам болел дико хорошо еще в квартире были муж бабушки и дедушка
и у меня несомненно было человеческое право на то чтобы вроде как лечь лежать и ничего не делать а дитятей пусть занимаются другие и кормят его смесями ))) но право это я засунула куда подальше именно потому что я мать

это и есть смысл материнства - вы засовываете большую часть своих прав в (куда в общем достанет воображение) и становитесь на какое-то время обслуживающим персоналом для ребенка а в промежутках между уходом кормлением игранием развитием и тыды кое-как реализовываете свои права
и это не инстинкт это чувство того что то что ты делаешь должно и правильно потому что ты сознательно выбрал такой путь

иначе зачем вообще заводить детей?
зачем заводить ребенка если ты собираешься его тут же кому-то спихнуть и пойти работать (это к вопросу о том что мать не хочет сидеть с малышом)?
ведь материнство - это не просто выносить и родить это деятельная работа по уходу и воспитанию ребенка
очень трудно быть хорошей матерью практически не возможно но есть женщины которые к этому даже не стремятся увы

что касается меня - то мне тяжело с малышом
даже самой приверженной матери (которой я не являюсь увы) очень трудно порой хочется лезть на стенку бывают тяжелые моменты но они проходят

я не хочу всю себя без остатка посвящать ребенку я стараюсь максимально заполнить то время когда я не трачу внимание на дочь другими интересами: раздумиями о разных вещах чтением общением с людьми фильмами музыкой
женщина должна быть полноценной личностью
в дальнейшем я хочу выйти на работу
просто я знаю что нужнее всего я ребенку именно сейчас когда она совсем кроха потом я должна буду ее отпустить по-немногу в открытый океан жизни чтобы она стала независимой личностью хорошим человеком женой и матерью в конце-концов )

а по поводу вашей ситуации тут мне приходят в голову три мысли: 1 мою маму сдали как и ее сестру в заводские ясли в 2 месяца всю жизнь моя бабушка работала: такое было время но моей маме как мне кажется всегда ее не хватало так что кто-то эту утрату не чувствует как в вашем случае а для кого-то она очень болезненна как в случае моей мамы
2 мама есть мама ей почти всегда и почти все прощается просто потому что она мама просто потому что она наверно самый нужный человек для ребенка и потому что у нее почти всегда есть шанс наверстать упущенное (почему-то вспомнился сериал Папины дочки: как они все впятером простили маме полуторагодичное выпадение из жизни)
3 знаете меня мама наказывала ремнем и хотя я очень надеюсь что ни разу в жизни не ударю своего ребенка я все равно нахожу ей массу оправданий просто потому что она моя мама и для меня она самя хорошая самая любимая и самая добрая и не дай Бог кому-то сказать про нее хоть одно кривое слово я этого человека буду ненавидеть

мне кажется большинство людей не задаются вопросом "а зачем заводить ребенка" ни когда решают их завести ни когда их заводят ни позже

а в случае с алкоголичками и наркоманками это просто желание получить соцпомощь на ребенка в размере указанном в законе Украины (не помню точно закона) а потом ребенок растет как трава (если выживает после года) может он стать полноценным человеком если все что он видел от матери это пьяные побои крики и полное отсутствие любви заботы и элементарного ухода - таких историй и таких семей полно по всей нашей объятной Родине а соцработники разводят руками: мол у них нет оснований для отлучения ребенка от матери а то что этого ребенка не мыли неделю то что он голодный замерзший и тд это ничего: лишь бы у него была кроватка и коляска (примерно такая логика у соцработника: ко мне приходил один из них: проверять куда я потратила гос деньги во-первых они приходят по предупреждению что вообще бред! во-вторых они не смотрят на ребенка они смотрят на те самые 2 условия: кроватка и коляска остальное их не гложет Точнее гложет! но что они могут сделать? если у нас такое блин регулирование материнства такой вот хреновый мониторинг)
имеет право такая женщина рожать? чтобы потом так мучить ребенка? думаю нет

что касается тех матерей которым некому помочь я ни в коем случае не имела ввиду отбирать детей у матерей одиночек - помогать должно государство! адекватно помогать! а не так как у нас

iuksare большие возможности )))
мой прадед - был цыганским сиротой в Молдавии когда он вырос он стал талантливейшим каменщиком и уважаемым человеком когда был голод 33 в его семье никто не умер потому что он пахал как вол и говорил: кто не работает тот не ест
у него было много детей еще больше внуков и правнуков
это был очень сильный волевой человек умерший на руках у своего сына - моего деда
да это большие возможности для всех нас но был ли он счастлив? вот что меня интересует?

понимаешь с т з глобальности - да чем больше тем лучше с т з ребенка может быть совсем не так

ну о Лизе я забочусь так как могу а это далеко не так как хотелось бы
наверно я никогда не буду довольна собой )
всегда будет казаться что можно и лучше )

пс www.diary.ru/~medMash/p95267075.htm
ru.wikipedia.org/wiki/Дети_—_жертвы_пороков_взр...